Roland Garros 2014.

[NI]

Ja ti kazem sta je Mats izjavio, njegove reci su: Federer has no balls, a sigurno nije mislio na teniske loptice...

Da li cemo ponovo da pricamo o tom prstu? pa prosle su 3 godine

a sto se tice dominiacije, ne mogu da nadjem bas tacne Roletove reci, ali otprilike: dominance is not just about winning it's about difficult looking easy

1.
Ja sam Matsa cuo kad je to reako. Inace to nikda ne zvuci tako nepristojno na engleskom.

2.
Prst je najveci komplimet koji je Novak dobio u zivotu.

Drugi najveci je Nadalov pogled koji ubija.

Treci najveci je Matsova izjava da je svjetski rekorder.

3.
To je dobra definicija ali ne sa dominaciju nego za briljantnost, eleganciju, savrsenstvo, vjestinu...

[bojanaBG]

1. Pa bilo bi previse da je bas brutalno opsovao na TVu, mislim da je i ovo vise nego dovoljno
2. Nadal uvek ima takav pogled, nista novo
3. E pa on je i dominirao i bio elegantan, savrsen, briljantan,...

[Žika]

Опет морам да питам, шта значи у преводу: overachiver.

[Sandugp]

Опет морам да питам, шта значи у преводу: overachiver.

Over - postigao vise nego sto je realno mogao
Under - postigao manje nego sto je realno mogao
achiever naravno
Mozda malo bolje reci prevazisao ocekivanja i nije ispunio ocekivanja ...

[MarRF]

Rec-dve o finalu...
proglasavan istorijskim mecom....nije opravdao ocekivanja ni u jednom segmentu. Prilicno prosecan mec za reputaciju 1. i 2. tenisera sveta.
Meni se cini da je Novak imao prilicno evidentan zdravstveni problem a bogme je jasno prilicno da je podlegao i pritisku...Nekako kod mene prevladava utisak da je Novak bio uveren da dobija i kada su se stvari poceli razvijati u negativnom pravcu da je upao u malodusnost.Kao teniser koji sa pravom pretenduje da uzme presto od kralja nas njegovom terenu nema pravo da siri ruke i jasno pokaszuje znake nemoci....a radio je to u 3. i delom u 4. setu Rafa to nikada ne pokazuje ....mislim i da je takav stav napumpao Rafu dodatnim adrenalinom....
Slazem se da nikad losiji Rafa na RG uze ovo reklo bi se pjeske.....Cestitke, u tome je najbolji ikada!!!

I da cisto ne zaobidjemo Roleta..posrecilo se ili ne te 2009., pa nista on nije manje ako nije vise kopao godinama da dodje do pozicije u kojoj je bio Novak u nedelju i nije se obeshrabrio. Pravo da vam kazem ne znam ni kako je prezivio taj RG 09..... Novak mora da pokusava opet i opet....i nema razloga da ne uspe..
A vi navijaci....boli, znam da boli. Ali sve to ispegla jedan W ili USO. Barem je meni uvek tako bilo jer je Role uvek posle teskih poraza uspevao da osvoji jedan ili oba.....to vam je jedini recept...

[shminka]

Koji je bolji?

Nalbandian u Madridu i Parizu 2007.
Mahanja prstićem nije bilo, jer ga niko u tom periodu nije dobio.
Rafa nije imao ubilački, nego zbunjeni pogled...jer nije znao šta ga je snašlo.
A Gasquet je izjavio da se nikad prije nije osjećao tako smiješnim na terenu, da protiv takve sile nikad nije igrao. Da nešto takvo nikad prije nije ni vidio.

Nažalost, David nije bio posvećen tenisu, pa je u vrijeme turnira vozikao reli auta, u vrijeme GSova skakao bungee jumping, umjesto na pripreme išao na pecanje, a nikad nije uspio ni skinuti pivski stomak...bio bi najbolji da je bio posvećen u potpunosti

Helemnejse...

Nije mi bilo jasno zašto se baš toliko želi da Novak osvoji RG i to isključivo preko Rafe...a sada mi je jasno

[NI]

shminka,

Moji odgovori su boji.

Nalbandian u Madridu i Parizu 2007.
Zanimljivo je da je Nalbandijan slican tip igraca. Neosporno sjajan mjesec dana. Neosporno mjerljivo sa Novakom iz 2011. Razumijem i one koji tvrde da je Nalbandijan taj mjesec dana bio bolji od Novakovog, iako se ja ne slazem.

Ovo su razlozi zasto Nalbandijan ne moze biti bolji od Novaka i pored tog perioda:

-previse kratko
-kraj sezone kada mnogi ne igraju ozbiljno (Rafa je osvojio jedan masters u tom periodu tokom karijere a Federer 2)
-samo jedan tip podloge (hard)
-ni jedan od dva GOATA nije morao da mijenja igru zbog toga


Mahanja prstićem nije bilo, jer ga niko u tom periodu nije dobio.
Dobio ga je Vavrinka izmedju dav turnira u Bazelu


Rafa nije imao ubilački, nego zbunjeni pogled...jer nije znao šta ga je snašlo.
Protiv Novak je imao zbunjeni pogled na sljaci.

A Gasquet je izjavio da se nikad prije nije osjećao tako smiješnim na terenu, da protiv takve sile nikad nije igrao. Da nešto takvo nikad prije nije ni vidio.
Izjava iz 2007. Novakova 2011. je jos bila nepoznata.

Nažalost, David nije bio posvećen tenisu, pa je u vrijeme turnira vozikao reli auta, u vrijeme GSova skakao bungee jumping, umjesto na pripreme išao na pecanje, a nikad nije uspio ni skinuti pivski stomak...bio bi najbolji da je bio posvećen u potpunosti

To moze biti argument zasto je Nalbandijan malo postigao u karijeri ali NIKAKO da je u jednom periodu igrao bolje od Novaka

Helemnejse...

Nije mi bilo jasno zašto se baš toliko želi da Novak osvoji RG
To je NEISKRENO. To je tvoje seretski nacin da kazes da Novak ne moze pripadati uskom krugu najvecih. Kao stos odlicno. Kao argument bezvrijedno.

i to isključivo preko Rafe...a sada mi je jasno
Ja zelim, ne drugi da osvoji preko Rafe jer mislim kada igraju obojica najbolji tennis koji mogu, na Shatrieu, u 5 setova, po NETRALNIM uslovima, Novak bolji.

1.
Zelim da te podsjetim na jedan rezultat sest mjeseci kasnije u Queensu:

Nalbandijan-Novak 1:6/0:6

Nalbandijan poslije meca: "Niko ne udara loptu tako sjano kao Novak."

2.
Nalbandijan i Hjuit su isti tip igraca kao Novak. Teniski gledano to je najbolji tip. A u Novak je najbolji igrac toga tipa.

Ako ista tvoje poredjenje sa Nalbandijanom vuce vodu na moj mlin.

3.
Prije meca Novak-Rafa u nedjelju si smatrao da je Novak sasvim jasan favorit. Ja sam bio nesto oprezniji i davao veliki znacaj vremenu.

Upitaj se kada je ikao bio favorit protiv Rafe na RG-u.

4.
Ivanisevic a i mnogi drugi komentatori da ih ne nabrajam, smatraju da je u Pariza, na Rafinom terenu, Rafa favorit protiv Novaka po sunacnom danu a Novak po kisnom danu. Potuno se slazem.

Rafa je kandidat za sveopsteg GOATA i uvjerljivi GOAT u Parizu.

[Niki]

NI,
Opet da te ne citiram jer su ti postovi predugacki...opet postavljas kriterijume koje ti mislis da su merodavni, ali . . . najveci je merljiva stvar, a najbolji ne tako lako. Ti mislis da Djokovic ima najbolje udarce, pa znas da to nije tako pa dodajes rec paket, jer bi bez njegove fizicke predispozicije udarci ostali nerealizirani.
Primere koje daje Shminka u vezu kvaliteta probas neutralizirati kvantitetom, jer Nalbandian nije postigao koliko je trebao, ali zar za najboljeg nije bitan samo kvalitet.
A i ako pricamo samo o kvalitetu Djokovic nema sav dijapazon savrsenih udaraca, nedostaje jos tu, volej recimo samo kao za primer.
Ako hoces tvojim kriterijuma, Djokovic nije ni najkvalitetniji igrac u istoriji, ili najtalentiraniji jer zavisi njegova igra i od drugih faktora.

[NI]

Niki,

Zasto to tebe tangira na taj nacin? Ja mislim da je Novak najbolji igrac u istoriji. Ti mislis da je to Nadal ili vec ko... I gotovo.

Ja sam iznio zasto mislim da je Novak najbolji: Nema slabosti, ima uzasno jak paket. BH, FH, servis, return, defanzivu, ofanzivu, tajming, kretanje...

To sam podrzao nekim izjavama koje po definiciji moraju biti selektivne, ali nisam izbrao Pilica, Armenulica, Vajdu... koji vole Novaka, nego Vilander i Rida koji ne vole Novaka.

NI,
Opet da te ne citiram jer su ti postovi predugacki...

Razumno s tvoje strane.

opet postavljas kriterijume koje ti mislis da su merodavni, ali . . .

Gdje sam postavio subjekivn kriterijum? Paket je najsveobuhvatniji moguci kriterijum.

najveci je merljiva stvar,

Djelimicno mjerljiva, nije mjerljivo da li je Lejver bolji od Federera

a najbolji ne tako lako.

Potuno nemjerljiva. Pitanje PROCJENE. To ne znaci da procjena ne moze da bude tacna.

Ti mislis da Djokovic ima najbolje udarce, pa znas da to nije tako pa dodajes rec paket, jer bi bez njegove fizicke predispozicije udarci ostali nerealizirani.

Ovdje me korektno interpretiras.

Primere koje daje Shminka u vezu kvaliteta probas neutralizirati kvantitetom, jer Nalbandian nije postigao koliko je trebao, ali zar za najboljeg nije bitan samo kvalitet.

Ovdje me nekorektno interpretiras.
Nalbandija je u manje od mjesec dana odigrao tri turnira. Dva dobio, jedan izgubi, ostvario rezulta 11:1. Nije igrao ni jedan mec na GS-u ili u 5 setova. To je ostvario krajem godine kad vecina igraca, u prvom redu Nadal, igraju osjetno ispod svog maksimuma. U vrijem kad se Nadal jos probijao.

I sest mjeseci kasnije je izgubio od Novaka 1:6/0:6, reakavsi za Novaka slicno onome sto je Gaske rekao za njega.

Po mom misljenju je to VISE nego dovojno da pokaze da je Novak bolji od Nalbandijan.

Po tvom nije. Nema problema.


A i ako pricamo samo o kvalitetu Djokovic nema sav dijapazon savrsenih udaraca, nedostaje jos tu, volej recimo samo kao za primer.

Tacno, i nekoj drugoj eri bi Novak mora nauciti volej.

Ali u ovoj eri je volej pomocni udarac, a kao pomocni udarac on je prilicno solidan. Naravno kao pomocni udarac nema tezinu drugih udaraca.

Bitan je ukupni paket. Novakov paket je i sa samo solidnim volejeom najbolji.

Ako hoces tvojim kriterijuma, Djokovic nije ni najkvalitetniji igrac u istoriji,

Po mojim kriterijumima jeste, po nekim drugim nije... Ne vidim u cemu je problem.

Reci koji su to kriterijumi. Daj igraca koji je bolji od njega.


ili najtalentiraniji jer zavisi njegova igra i od drugih faktora.

Ja nigdje nisam rekao da je Novak najtalentovaniji, nigdje. Nishikori je sigurno talentovaniji od njega, vjerovatno je bio i Agasi.

Niki,

1.
Nemoj ovu diskusiju uzimati toliko licno. Ja nisam dosao do zakljucka da je Novak najbolji preko noci, niti na osnovi malog uzoraka. Cak ako i nisam u pravu, sto je naravno moguce, to nije brzopleti zakljucak.

2.
shminka je veliki pozvalac tenisa. I kao alternativu mojoj tezi da je Novak najbolji nije dao:

Samrasa ili Agasija ili Nadala ili Federera ili....

Nego Dzumhura sto je simpaticnim mangupluk s njegove strane. (Vrlo dobar pokusaj shminka. )

I Nalbandijana, kojega on izuzetno cijeni. (Odlican pokusaj. )

3.
Svaka diskusija ko je najbolji igarc u bilo kojem sportu, Pele ili Maradona, Nalbandijan ili Novak, Sena ili Fandjo, Montana ili Bredso,... moze biti kritikovana po osnovi po kojoj je ti kritikujes - nema mjerljivih kriterijuma. Nema.

Svejedno te diskusije ne prestaju i ponesto naucis iz njih.

[Niki]

NI,
Prema mojem dosadasnjem iskustvu kada neko uvede "licno" u diskusiju, koji ti impliciras meni, znaci da zeli da odvuce paznju od diskusije koje vodimo.
Gde si ti video nesto "licno" u mojoj diskusiju ostavljam tebi.
Ja Nadala nisam uopste spomenula, jer on nije bio tema ove diskusije, a sigurno necu reci da je najbolji igrac svih vremena, ma koliko navijala za njega.
Vodili smo diskusiju koji si ti zapoceo, ako mislis da je trebamo zavrsiti, ja nemam problem sa time.

[shminka]

Nalbandian u Madridu i Parizu 2007.
Zanimljivo je da je Nalbandijan slican tip igraca. Neosporno sjajan mjesec dana. Neosporno mjerljivo sa Novakom iz 2011. Razumijem i one koji tvrde da je Nalbandijan taj mjesec dana bio bolji od Novakovog, iako se ja ne slazem.

Ovo su razlozi zasto Nalbandijan ne moze biti bolji od Novaka i pored tog perioda:

-previse kratko 7...8 mjeseci pretpostavljam nije?
-kraj sezone kada mnogi ne igraju ozbiljno (Rafa je osvojio jedan masters u tom periodu tokom karijere a Federer 2)
-samo jedan tip podloge (hard) išla je nova podloga za par mjeseci, al je bio neozbiljan,,,pa nije odradio pripreme kako treba
-ni jedan od dva GOATA nije morao da mijenja igru zbog toga...nijedan od GOATova nije mijenjao igru ni poslije 2011.


Mahanja prstićem nije bilo, jer ga niko u tom periodu nije dobio.
Dobio ga je Vavrinka izmedju dav turnira u Bazelu

Stan i tad bio mašina, mada ga nisam volio kao ovih dana


Rafa nije imao ubilački, nego zbunjeni pogled...jer nije znao šta ga je snašlo.
Protiv Novak je imao zbunjeni pogled na sljaci.
Novak je imao zbunjeni pogled protiv Federera i na šljaci i na hardu...na podlogama na kojima je, navodno, bolji

A Gasquet je izjavio da se nikad prije nije osjećao tako smiješnim na terenu, da protiv takve sile nikad nije igrao. Da nešto takvo nikad prije nije ni vidio.
Izjava iz 2007. Novakova 2011. je jos bila nepoznata.
Siguran sam da se Mats u trenutku izjavljivanja toga nije mogao sjetiti Nalbandianovih turnira...

Nažalost, David nije bio posvećen tenisu, pa je u vrijeme turnira vozikao reli auta, u vrijeme GSova skakao bungee jumping, umjesto na pripreme išao na pecanje, a nikad nije uspio ni skinuti pivski stomak...bio bi najbolji da je bio posvećen u potpunosti

To moze biti argument zasto je Nalbandijan malo postigao u karijeri ali NIKAKO da je u jednom periodu igrao bolje od Novaka

Helemnejse...

Nije mi bilo jasno zašto se baš toliko želi da Novak osvoji RG
To je NEISKRENO. To je tvoje seretski nacin da kazes da Novak ne moze pripadati uskom krugu najvecih. Kao stos odlicno. Kao argument bezvrijedno.
Nije neiskreno. Sjetit ćeš se da smo pričali na ovu temu...pa si i tada rekao da je Novaku čak i bitnije nego Federeru da osvoji RG...tada mi nije bilo jasno, sada jeste...priča se o Novaku kao najboljem nakon poraza od Rafe na RGu, šta bi se tek pričalo da ga je dobio...

i to isključivo preko Rafe...a sada mi je jasno
Ja zelim, ne drugi da osvoji preko Rafe jer mislim kada igraju obojica najbolji tennis koji mogu, na Shatrieu, u 5 setova, po NETRALNIM uslovima, Novak bolji.

Sačekat ćemo da i to vidimo...

1.
Zelim da te podsjetim na jedan rezultat sest mjeseci kasnije u Queensu:

Nalbandijan-Novak 1:6/0:6

Nalbandijan poslije meca: "Niko ne udara loptu tako sjano kao Novak."

Rezultat 6-1 6-0 na travi govori samo o tome da je protivnik koji je uspio skupiti 1 game u tom meču bio totalno indisponiran...neozbiljan...normalno je da će reći da je protivnik bio bolji, a ne da tu sedmicu ne živi sportski

2.
Nalbandijan i Hjuit su isti tip igraca kao Novak. Teniski gledano to je najbolji tip. A u Novak je najbolji igrac toga tipa. Može biti, a i ne mora. Meni nije najbolji tip, iako sam u priču uključio Davida...Federera još uvijek ne trebam...

Ako ista tvoje poredjenje sa Nalbandijanom vuce vodu na moj mlin.

3.
Prije meca Novak-Rafa u nedjelju si smatrao da je Novak sasvim jasan favorit. Ja sam bio nesto oprezniji i davao veliki znacaj vremenu.

Upitaj se kada je ikao bio favorit protiv Rafe na RG-u.

Znao je i Federer to biti, barem je Mats to pričao. Svejedno je opet napustio PC poražen. Najbliži pobjedi u 5 setova na šljaci protiv Rafe mimo Soderlinga je bio Federer.

4.
Ivanisevic a i mnogi drugi komentatori da ih ne nabrajam, smatraju da je u Pariza, na Rafinom terenu, Rafa favorit protiv Novaka po sunacnom danu a Novak po kisnom danu. Potuno se slazem.

Sačekat ćemo kišni dan...

[bojanaBG]

3. I Izner, imao je 2:0, jedan TB je bio udaljen od pobede , to je mec koji sam gledala uzivo

[maliajnstajn]

Ma jasno je da na PC u finalu jedino je Federer imao sansu. Vjerovatno i jednu od najboljih partija na sljaci je imao Fed tada i opet je skoro pa pociscen u 4. Setu.

[EdinTM87]

Mislim ova rasprava i nema neku svrhu. Mislim, par ljudi bilo fascinirano Novakvom igrom u 2011 i izjavljivali isto sto su izjavljivali kao i za Federera 2005-6 i za Rafu 2008 i 2010. Sta je sa Fedovim paketom 2006, sta je sa Rafinim paketom na USO 2010, pa na RG 2008.
Sve u svemu vrlo nebulozna tema.

Novakovih 0-6 protiv Rafe na RG sve govori i pored ocitog Rafinog pada ove godine Novak nije uspio, with all respect ni tu ne vidim puno prostora za neku diskusiju. Osim naravno za onu punu spekulacija i navijacke arogancije.

[skeptik]

3. I Izner, imao je 2:0, jedan TB je bio udaljen od pobede , to je mec koji sam gledala uzivo

Wrong. Bilo je 2:1, Rafa je uzeo 1. set. 4. i 5. set je Nadal dobio ubedljivo tako da je bio daleko od pobede. Na RG niko protiv Nadala nije imao 2:0, cak ni Soderling koji ga jedini pobedio.