Roland Garros 2014.

[EdinTM87]

Mada i ti uslovi su diskutabilni jer ja mislim da je cijeli dio meca koji je igran u nedjelju na RG 2012 odgovarao Novaku pa nije uspio da ga materijalizuje, stoji da je Rafa trazio prekid i dobio ga ali se mora reci da su vladali losi uslovi koji su Novaku u datoj situacij savrseno odgovarali.

[NI]

Mada i ti uslovi su diskutabilni jer ja mislim da je cijeli dio meca koji je igran u nedjelju na RG 2012 odgovarao Novaku pa nije uspio da ga materijalizuje, stoji da je Rafa trazio prekid i dobio ga ali se mora reci da su vladali losi uslovi koji su Novaku u datoj situacij savrseno odgovarali.

Edine,

Napravio sam omasku koju si uocio a ja ispravio. U finalu RG-a 2012, uslovi su bili idealni za Novaka.

[juventus]

NI,
citajuci sve tvoje postove da se zakljuciti da su uslovi igranja ti koji su presudni u odmeravanju snaga Novaka i Rafe.Narocito to izrazavas kad je sljaka u pitanju.Pre svega gledajuci rezultat medjusobnih susreta na RG Novaku ne odgovaraju ni jedni uslovi.Pre svega oni uticu na taktiku i razvoj samog poena ,kao i preuzimanju kontrole u poenu.U uslovima suvog terena i visokog odskoka loptice Rafa lakse dolazi u poziciju sa koje moze dominirati a Novak nema mogucnosti kontre.
Novak da bi dobio Rafu na RG treba pre svega biti zdravstveno i fizicki 100% bez toga sanse za trijumf zavise od nivoa Rafine forme.
Ono sto je takodje ocigledno je da je Novak jedini sposoban dovesti Rafinu fizicku spremu u pitanje.Niko od trenutnih igraca na turu ne izvlaci fizicku snagu koja je stub Rafine igre.
U nekoliko meceva Rafa je bio u fizickom kolapsu,posebno USO2011,AO 2012,takodje u ovom finalu je imao vidljivih problema u 4 seta.

[NI]

juve,

NI,
citajuci sve tvoje postove da se zakljuciti da su uslovi igranja ti koji su presudni u odmeravanju snaga Novaka i Rafe.Narocito to izrazavas kad je sljaka u pitanju.samo su na sljaci pesudni

Pre svega gledajuci rezultat medjusobnih susreta na RG Novaku ne odgovaraju ni jedni uslovi.Zasto je onda Toni prekinuo mec 2012?

Pre svega oni uticu na taktiku i razvoj samog poena ,kao i preuzimanju kontrole u poenu.U uslovima suvog terena i visokog odskoka loptice Rafa lakse dolazi u poziciju sa koje moze dominirati a Novak nema mogucnosti kontre.To je nepodijeljeno misljenje. Novak to moze da popravi razvijanje nove taktike za te uslove. Ali gdje da je testira?

Novak da bi dobio Rafu na RG treba pre svega biti zdravstveno i fizicki 100% bez toga sanse za trijumf zavise od nivoa Rafine forme.kako mozes dobiti Rafu na sljaci ako nisi fizicki fit? Ali Novak ne mora da bude perfektno fit. To su i ovogodisnji i proslogodisnji mec pokazali. On je bio blizu obije godine. Prosle godine mrezica, ove godine servira da spasi set, ima 30:0 i 4 greske

Ono sto je takodje ocigledno je da je Novak jedini sposoban dovesti Rafinu fizicku spremu u pitanje.Niko od trenutnih igraca na turu ne izvlaci fizicku snagu koja je stub Rafine igre.
U nekoliko meceva Rafa je bio u fizickom kolapsu,posebno USO2011,AO 2012,takodje u ovom finalu je imao vidljivih problema u 4 seta.Apsolutno, zato je i imao sanse ove godine. Zato ne mora da bude perfektno fizicki spreman. Nadal je spremniji ali ga i vise umaraju medjusobni mecevi.

[bojanaBG]

WTF
Nadalova sestra i majka

[Mr. Wolf]

Vaspitavanje roditelja.

[shminka]

Prije svega, pecin post mi se najviše svidja u svoj ovoj priči...pjesmica da ode na pecanje...nije vrijeme jednostavno da se porede Federer i Novak...a nećemo se ni složiti, tako da nema previše smisla...

1.
Primjedba da je Novakov perid bio prekratak je korektna. Ali ti ga brate skrati previse, samo na 7-8 mjeseci.

I sam kažeš da Novak nikada neće stići Federera po nekim stavkama, pa si uveo novu kategoriju da se najbolji teniser ikada mjeri po novom kriteriju. Odnosno, po prikazanom tenisu koji do tog momenta nije vidjen. Ciljao si na Novakovu 2011. a Novakova 2011. nije trajala duže od 8 mjeseci.

Ali 3 nedjelje Nalbandijana su smijesno kratke.
Tvoj kriterij, nešto što do tada nije vidjeno. Nije bitno koliko je trajalo.

Pogotovo sto je izgubio jedan mec. Pa Novak je prosle godine imao duplo duzi period slicnih usjeha. Prosle je jeseni osvjio 4 turnira za redom, ista dva kao Nalbandijan plus WTF i Bejing. Novak je imao 24:0 a Nalbandijan 10:1. Novak je po 2 puta Federera i Nadala, taman kao Nalbandijan. Ali i po dva puta neugodnog Vavrinku, koji je bio bolji 2013. nego 2007, i odlicnog DP, da ne nabrajam dalje.
Dakle mislim da je ono sto je Novak ucinio prosle jeseni vise od onoga sto je David ucinio u jesen 2007.
A ti Novakovu jesen prosle godine nisi ni pomenuo. Sto je razumnjivo, ipak za Novaka to nije tako specijalno.

Jeste specijalno, ali i za taj Novakov period važe kritike koje si uputio i za Davidovu jesen 2007. godine. Mogu biti i dosta žešće. Svejedno, po kriteriju po kom si Novaka proglasio najboljim ikad ova jesen i nije pretjerano bitna. Ukoliko jeste, bitno je i ono što se desilo izmedju te jeseni i kraja USOa 2011.

2.
Kazes da je Nalbandijan mogao vise postici da je radio kako treba. Apsolutno! Ali ovo nije diskusija o najvecem potencijalu u tenisu ikada.
To sam rekao iz razloga što si ti rekao da bi Novak bio GOAT da ne misli na neke druge stvari...

3.
Nadal je definitvno promijenio igru da bi izasao na kraj sa Novakom. To je opste poznato. Ja isto tako mislim da je Novakova 2011. izazvala zaokret u muskom tenisu. Od povlacenja Sampras do 2011. tenis se kretao putem sve bolje defanzive. Novak je doveo taj proces do kraja. Ne moze se dalje. I sada imamo trend ka povecanoj ofanzivi. Da budem precizan, AO finale 2012. je bila prektretnica.

Ok, ali to ne znači da se došlo do kraja tenisa, nego kraja defanzive. Defanziva VS ofanziva? Ja sam za ofanzivu. Nadalova ofanziva VS Novakova defanziva 3-0 na zadnja 3 GSa.

4.
Nemoguce je da nisi zapazio da Nadal, ciji je pogled dok igra tenis olicenje odlucnosti pa i surovosti, pocne gledati kao izgubljeno dijete protiv Novaka. A on je ozbiljan kandidat za GOATA. No, to je manje bitan detalj.

I? Novak je imao izgubljene poglede protiv Seppija, Gulbisa, Tsonge, Federera, Rafe, Wawrinke, Murraya...dok je igrao najbolji tenis ikad...

5.
Za sad je Federer GOAT harda i sveukupni GOAT. Novak ga nikada nece stici kao sveukupnog GOATA (ne moze osvojiti Rodzerovih 7 Uimbldona i 1 RG) ali moze stici Federerovih 9 GS titula na hardu. Naravno to nije sigurno.

Naravno da može.

6.
Velis da se Mats nije sjetio Nalbandijana kad je dao izjavu o svjetskom rekorderu. Moguce, ali on ju je ponovio vise puta. A par mjeseci kasnije je ponovio isto Sajmon Rid. Imali su se kad sjetiti Nalbandijana, ali se nije bilo vrijedno sjetiti kao poredjenja sa Novakom.

Ma nemaju se oni šta Nalbandiana sjećati...nit će ga se ko sjećati ikad...prskaj i ja <3 igrao majstor tenis za raju

7.
Sigurno je Naldijanov nesportski zivot doprinio rezultatu 1:6, 0:6. Ali izjava poslije meca je barem vrijedna koliko ona Gaskeova iz 2007.

Pošteno.

8.
I te kako trebas Federera za ovu diskusiju. Nalbandijan nije dovoljan. Ne ukljucujes Federera jer te strah da ce lose proci u usporedbi. Stari trik! Zato sam i rekao da je Nalbandijan bio mudar izbor s tvoje strane.

O ovome ću nastaviti ispod...

9.
I ja prizeljkujem da vidim Novaka po kisnom vremenu protiv Nadala, u finalu, na Sartijeu, sa novom taktikom koja je ucinala onu senazaciju u Rimu. Nadam se da ce onda neke stvari biti jasnije.

Meni svejedno, kao što rekoh...nadam se da više neću gledati duele Rafe i Novaka

Svakako, Nalbandian je bio moj izbor kako bih spriječio Roger-Novak raspravu kojoj nije vrijeme. Da je barem Roger završio karijeru, pa inekako...neka je završi, nek Novak odradi ono što je naumio...pa ćemo porediti.

A ovdje je daleko najzastupljenije mišljenje da budućnost tenisa zavisi isključivo od toga šta je Novak naumio. Da hoće, bio bi GOAT...
Niko ovdje ne spori da je Novak trenutno najbolji na svijetu. I sam to ističem svakom prilikom. Medjutim, isti taj Novak je zabilježio dosta teških poraza...a jedina stvar koja se ovdje ne dovodi u pitanje je njegov kvalitet. Da li je zaista dobar onoliko koliko mislite da jeste?

Najnoviji poraz nije donio ništa novo...pa umjesto da se počne sumnjati u to da li je njegov kvalitet zaista onoliki kolikim se smatra dobijemo zaključak da je Novak najbolji ikad, jer je unatoč činjenici da nije igrao svoj najbolji tenis, unatoč činjenici da je bilo sunčano, da je imao mučnine uzeo set najlošijem Rafi na RGu...ikad.

Presudile su, naravno, opet vremenske prilike. Kao i mnogo puta do sada. Na tepeti su se našli i organizatori, opet. Smeta kad se teren polije, a smeta vala i kad se ne polije. Smeta sunce, smeta vjetar, smeta OOP, prstić takodjer...pa ustvari imam jedno pitanje...Kad je Novak zadnji put izgubio meč u kom ga je neko nadigrao? Ono, pošteno pobjedio? Da nije izgubio jer je Novak igrao loše, jer je imao povredu, jer nije bio dovoljno fokusiran na tenis. Mislio o drugim stvarima...

Zanimljivo je da Rafa i Roger ništa drugo sem tenisa u životu ne rade...pobjeda protiv Rogera je uvijek pobjeda protiv Rogera...uvijek je posvećen tenisu, što bismo ga pitali: "Šta mai Role, kako ledja, kako djeca, kako je igrat sa 30 i kusur? Jel bi ba dojadilo više? Eh, da je Novak posvećen tenisu kao njih dvojica...

"Čuj Amila učenik generacije, hebo ti nju, štreber...da je Armin učio koliko ona..."

Redovna konverzacija u školama po Sarajevu, a i šire...

[Stefan-kobe]

Shminkin post je post godine

[Vladan]

Mesi i Novak povracaju na nervnoj bazi

http://www.sportklub.rs/sabelja-tvrd...a-nervnoj-bazi

[NI]

shminka,

Svidja mi se kad ujedinim nadalovce i federerovce. To nije lako.

Da to ti odgovorim na ovaj malo saljivi dio:

Prije svega, pecin post mi se najviše svidja u svoj ovoj priči...pjesmica da ode na pecanje...nije vrijeme jednostavno da se porede Federer i Novak...a nećemo se ni složiti, tako da nema previše smisla...
Nije svakom Bog dao da pise poeziju.

1.
I sam kažeš da Novak nikada neće stići Federera po nekim stavkama, pa si uveo novu kategoriju da se najbolji teniser ikada mjeri po novom kriteriju. Odnosno, po prikazanom tenisu koji do tog momenta nije vidjen. Ciljao si na Novakovu 2011. a Novakova 2011. nije trajala duže od 8 mjeseci.

Ja je nisam uveo. Ona je tu od uvijek postoja. Nisam ciljao na 2011. Ciljao sam na najvisi nivo Novakove igre. On je bio konstantno tu 2011. Ali isto tako prisutan i drugim prigodama. (npr. jesen 2013, Rim 2014.)

Tvoj kriterij, nešto što do tada nije vidjeno. Nije bitno koliko je trajalo.
shminka, to sto kazes je trik. I u drugim slicnim poredjenjima se razmislja o periodu. I u drugim sportovima. U krajnoj liniji i od tebe sam cuo izraz 'prime'. Koliko je to tacno dugacko? Pitanje procjene. Ali 3 nedjelje je prekratko.

Jeste specijalno, ali i za taj Novakov period važe kritike koje si uputio i za Davidovu jesen 2007. godine. Mogu biti i dosta žešće. Svejedno, po kriteriju po kom si Novaka proglasio najboljim ikad ova jesen i nije pretjerano bitna. Ukoliko jeste, bitno je i ono što se desilo izmedju te jeseni i kraja USOa 2011.

Zakljucio bih da se slazes da je Novakova jesen 2013. jaca od Nalbandijanove 2007.

Ok, ali to ne znači da se došlo do kraja tenisa, nego kraja defanzive. Defanziva VS ofanziva? Ja sam za ofanzivu. Nadalova ofanziva VS Novakova defanziva 3-0 na zadnja 3 GSa. Ja nemam preferenciju izmedju ofanzive i defanzive. Meni je interesantna DINAMIKA. Nadal je dobio Novaka 3 puta u zadnja 3 GS. Ali nije tri puta trijumfovala Nadalova ofanziva nad Novakovog defanzivom, ali to je duga prica.

Meni svejedno, kao što rekoh...nadam se da više neću gledati duele Rafe i Novaka

A ja se nadam da cu vidjeti jos barem 5-6 njihovih finala. Zanas i zasto.


Svakako, Nalbandian je bio moj izbor kako bih spriječio Roger-Novak raspravu kojoj nije vrijeme. Da je barem Roger završio karijeru, pa inekako...neka je završi, nek Novak odradi ono što je naumio...pa ćemo porediti.
Poredjenje dvije zavrsene karijere je sigurno bolje od poredjenja dvije nezavrsene karijere. Nije sporno.

A ovdje je daleko najzastupljenije mišljenje da budućnost tenisa zavisi isključivo od toga šta je Novak naumio. Da hoće, bio bi GOAT...
Niko ovdje ne spori da je Novak trenutno najbolji na svijetu. I sam to ističem svakom prilikom. Medjutim, isti taj Novak je zabilježio dosta teških poraza...a jedina stvar koja se ovdje ne dovodi u pitanje je njegov kvalitet. Da li je zaista dobar onoliko koliko mislite da jeste?
Neposredna buducnost tenisa 1-2 godine, najvise zavise od dvojca Nadal-Novak a ne od Federera i Vavrinke. A ovo tvoje pitanje je pravo u sridu. Odgovoricu na njega kasnije.

Najnoviji poraz nije donio ništa novo...pa umjesto da se počne sumnjati u to da li je njegov kvalitet zaista onoliki kolikim se smatra dobijemo zaključak da je Novak najbolji ikad, jer je unatoč činjenici da nije igrao svoj najbolji tenis, unatoč činjenici da je bilo sunčano, da je imao mučnine uzeo set najlošijem Rafi na RGu...ikad.
Najnoviji poraz je donio nesto novo. Sto se meni ne svidja. Ni rimski Novak ne moze biti favorit protiv Rafe na Satrijeu. Ta cinjenica je bolna za novakovce a i Novaka. Dobijamo stomacne probleme.

Presudile su, naravno, opet vremenske prilike.
Da li ti mislis da nisu? Sjecas se ona 4 osvojena Federerova gema u finalu na Satrijeu? Da li bi se ono desilo po kisi?

----------------------------------------------------------------

A sad ozbiljno, da odgovorim na tvoje pitanje.

Da li je Novak dobar onoliko koliko izgleda?

Pitanje je izvrsno formulisano i kratki odgovor je NIJE!

Matsova izjava da je Novak svjetski rekorde u kvalitetu teniske igre je tacna. Ali nema adekvatnog broja trofeja.

Ne pricam sada o totalnom broju. Pricam o tome da on na zadnjih 9 GS-ova ima samo jednu pobjedu a cak 6 finala. U primu? Tu nesto ne stima. Dobro, bilo je i peha, ali prevelika je to diskrepanca. Da je on osvojio 5 od tih 6 finala, tvrdnja da ima najbolju igru bi bila ocigledna svakome.

Ne mislim da je razlog tom neuspjehu neposvecenost tenisu. Niti neprofesionalni rad. Niti slaba kondicija. Niti Beker. Niti Cetojevic. Razlog je da nesto nedostaje paketu.

Kad se gledaju FH, BH, servis, return, kretanje, defanziva, ofanziva, dubina udarca sa osnovne linije... To djeluje zastrasujuce, skoro pa savrseno. Potpuno mi je jasno zasto Mats kaze ad je to svjetski rekord u tenisu. Medjutim, to je ipak samo bitno poboljsana igra Davida Ferera ili Lejtona Hjuita. Da se razumijemo obojica su odlicni igraci i bitno poboljsan bi morala biti dovoljna za brdo trofeja.

No najveci problem tog paketa je da Novak ne dolazi dovoljno lako do poena! Da bi paket perfektno funkcionisao treba top forma i top intezitet. To naravno uvijek treba u tenisu. Svejedno Djokovicev paket zahtijeva vecu formu i intezitet nego Federerov a pogotov Nadalov. Znam sto cete sad da kazete. Pa barem Nadal igra sa starsnim intezitetom. Fizicki da. I mentalno. Ali Nadal ne mora da ima konstantno perfektan tajming, niti da konstantno igra jako duboko. Ne mora, jer ima stravicn FH. Daleko iznad Novakovog. Ako nije izgubio korak, on tim FH moze da pogodi viner iz bilo koje tacke na terenu a da pritom malo rizikuje neiznudjenu. On jako lako izvodi svoj bazicni plan igre. Drzi lopticu u igru dok se ne izvuce da opali FH. Treba puno trcanja, treba puno udarenih loptica ali sansa da promasi, mjereno u odnosu na druge igrace, je mala. Plus, njegov top spin FH jednostavno davi BH oponenata. Sve to ide uz puno znojenja ali sa jako veliko marginom, ne mora da bude perfektno da bi bilo efikasno. Ili da budem prezicniji, moze da bude manje perfektno nego Novakovo da bi bilo efikasno. Ili ako hocete, Nadalu ne treba 6. brzina. Dosta mu je 5.

Donekle je slicno sa Federerom. Federer ima strasno ubrzanje glave reketa kada udara FH. I to ubrzanje mu donosi lakse poene nego Novaku. Necu detaljisati koliko kod Nadala.

Ukratko. Djokovic nema dovoljno snazan FH, previse je njegov paket, paket 'counter puncher' sa svim manama i vrlinama.

Radi ilustracije cu navesti tri situacije u kojima Novak ima problema.

Prvo, protiv Marija. Mari umrtvi Novaka. Novak mora sam da generira snagu. I zato se muci. Ivanu Lendlu je to savrseno jasno: "Mi smo sve ucinili da Novaka skupo kostaju njegovi poeni."

Drugo, protiv igraca sa izrazito snaznim servisom. Ako Novaka nadje nacina da koristi snagu protivnickih udaraca, onda nema nikakvog problema. Primjer Berdih, sve vise Conga, pa u proncipu i Del Potro. Ali ako ne nadje, onda nastaju problemi. Mnogi te probleme pripisuju strpljenju, sto je dijelom istina. Glavni razlog je ipak nesto drugo. Cak i protiv Iznera, Novak ne dobija poene na svoj servis dovoljno lako. On mora da bude aktivan, cim igra pasivno ima problema. Aktivnost zahtijeva napor i donosi rizik greske, a protiv Iznera ne mozes napraviti previse gresaka na svoj servis. Nadal ne mora toliko da rizikuje. Njegov FH ce da obavi posao. Pazite, pricam o relativnim razlikama koje presudju.

Trece, protiv samog Federera. Ja licno mislim da Novak ima los skor sa Federerom. Federer ga je pobijedio nekoliko puta kad je Novak bio favorit. Konacno Federer mu je dosta zagorcao zivot one 2011. Opet nije to slucajno. Kad je Federer u pristojnoj formi, on lako cuva svoj servis. Jedno od Novakovih najvecih oruzja, return, se muci da obavi posao. Samim tim postaje jako ovisan o sopstevnom servisu i lakom dobijanju poena kad servira. I opet FH ne obavlja posao dovoljno lako.

Ukratko, Novakov FH nije snazan i efikasan kao Nadalov i Federerov, a FH je najcesce upotreblajvani udarac u tenisu i poslije servisa najvazniji dio paketa.

Nije cudo da je 2011. nastupila kada je FH popravljen.

Mora se priznati da su Vajda i Novak svjesni problema i da puno cine da ga rijese. Ne malim dijelom su uspjeli. Mislim zapravo da imaju dovoljno dobro resenje. Ali Novak nece vjerovati u njega dok se ne potvrdi u praksi. Samouvjerenje se stice pobjedama a opet nema pobjeda bez samouvjerenja.

[shminka]

Upravo je to suština...isuviše često se desi da mnogi igrači odigraju svoj najbolji tenis protiv Novaka...nije to slučajno...a nije iz razloga što im se, eto onako, igra dobro samo protiv njega...

On to svojim protivnicima dozvoli...Federer ne...i sam Novak protiv Federera na nekom normalnom nivou nivou ne može igrati svoj najbolji tenis...zato nije u stanju starca razbiti 6-3 6-2...a odavno takav rezultat očekujemo svi redom...

Neki zaključak komplet priče bi bio da u izboru vrhunskih igrača izmedjuu odličnog servisa, fenomenalnog FHa, varijacija, ofanzivne igre...i s druge strane svih odličnih udaraca, tempa...ja biram ovo prvo...ok je izabrati i drugo

[NI]

Upravo je to suština...isuviše često se desi da mnogi igrači odigraju svoj najbolji tenis protiv Novaka...nije to slučajno...a nije iz razloga što im se, eto onako, igra dobro samo protiv njega...

On to svojim protivnicima dozvoli...Federer ne...i sam Novak protiv Federera na nekom normalnom nivou nivou ne može igrati svoj najbolji tenis...zato nije u stanju starca razbiti 6-3 6-2...a odavno takav rezultat očekujemo svi redom...

Neki zaključak komplet priče bi bio da u izboru vrhunskih igrača izmedjuu odličnog servisa, fenomenalnog FHa, varijacija, ofanzivne igre...i s druge strane svih odličnih udaraca, tempa...ja biram ovo prvo...ok je izabrati i drugo

Da to su dva bazicna tipa igraca. S tim sto je Nadal vrlo nestandardan igrac drugog tipa, defanzivca. On ima strasna, ofanzivni FH.


Ja biram krizanca izmedju ta dva tipa. I nadam se da cu ga videjti u narednih 12 mjeseci u obliku Novaka Djokovica.

[shminka]

Sretno

[Velja]

Jbg, toliko ljudi na ovom forumu ima sjajan, što bi NI rekao, paket tenisko znanje-normalna diskusija-duhovitost da se sa ovim svojim lajkovanjem osećam ko šiparica na FB

[NI]

Sretno

Hvala shminka!