Roland Garros 2013.

[Dominator]

Ti ocito se uopste ne razumes u podloge, tu temu zatvaramo

Sto se tice meca izmedju Rafe i Novaka na vlaznom terenu na sljaci, e pa to nek ti objasni neko drugi ja nemam zivaca. Ocito veoma slabo poznajes tenis, cim te takve stvari bune a pritom si 20 godina stariji od mene. Ne zameri, al star se konj ne uci. On obicno vec neke elementarne stvari zna.

Vidis, momak, nije sve ovo bilo ni uzalud. Nesto sam naucio o podlogama, spoznao sam i da sam konj, a i prezentovao sam svoje misljenje da je konkurencija vrlo bitna za vrednovanje uspeha. I dalje mislim da cemo o Nadalu, a nadam se i o Novaku kada budu u Federerovim godinama i imali iza sebe tako dugacku karijeru, pricati kao o vecim igracima. Federer vise osvojiti GS nece, a Rafa i Novak sigurno hoce. Dobro, ima Rafa i ta nesrecna kolena, ali vreme je pred nama i pokazace sve.

[Prototype]

Makar jbna ledja nisu problem. Nek sredi malo misli i nek moli Boga da Djokovic pobedi Nadala jer inace nema ni najmanje sanse za titulu. Ni protiv Novak nema nekakve Boz zna sta velike sanse, ali ipak postoje.

Koliko god imalo ovde takozvanih strucnjaka, jos vise ima dosdnih moralista

[Niki]

Sada malo o zrebu, mislim da niko od prva cetiri nosioca nema preteskog zreba, meni se ne dopada sto moramo najverovatnije gledati Nadala i Djokovica u polufinalu, ali to je to. Lepo je sto se otvara sansa neko drugome da dodje do finala u drugoj polovini. Nisam sigurna da bi to mogao biti Federer, ali ja bas nikada dok bude igrao ne bi njega potcenjivala. Ipak mislim da ce prva polovina dati pobednika, bez obzira bio to Djokovic ili Nadal, jer za obojicu to ce biti najtezi mec i finale ce biti sigurno ne rutina, ali sigurno "laksi" dio u odnosu na polufinale.

[Prototype]

Vidis, momak, nije sve ovo bilo ni uzalud. Nesto sam naucio o podlogama, spoznao sam i da sam konj, a i prezentovao sam svoje misljenje da je konkurencija vrlo bitna za vrednovanje uspeha. I dalje mislim da cemo o Nadalu, a nadam se i o Novaku kada budu u Federerovim godinama i imali iza sebe tako dugacku karijeru, pricati kao o vecim igracima. Federer vise osvojiti GS nece, a Rafa i Novak sigurno hoce. Dobro, ima Rafa i ta nesrecna kolena, ali vreme je pred nama i pokazace sve.

Nisam imao nameru da te uvredim. Jbg takva izreka u narodu. Nije trebalo da je navedem, opet ne bese mi namera da te uvredim.

Ima Nadal problema sa kolenom i kuka na sva vrata o tome. Ima i Federer problema sa ledjima jos kad je osvojio svoj prvi GS, pa opet suti. Cim je njemu lose dok je hladno vreme, kad su u pitanju ledja, to je veoma los znak za njega. To je obicno znak hronicne povrede. Nije nesto sto ugrozava karijeru ili sprecava ga da igra. Ali sigurno trpi dosta.

[Prle!]

Neću dužiti, ionako sam ponajmanje želio da rasprava ode u Fed vs Nadal match upu.

"Federer je u to finale usao bez ikakvog plana"

Netačno. Plan je postojao, ali ne i egzekucija istog.

"Silovao je preko svake mere i naravno potpuno se raspao jer je, izmedju ostalog, imao problem i u glavi."

Nije silovao, već pokušavao igrati onako kako najbolje zna. Naravno, sve je ostalo na pokušaju, jer je forhend totalno zakazao. Federer protiv Nadala mora igrati agresivno. Ne možeš očekivati od njega da radi ono što radi Đoković. To je stvar fizike i prirode igre koju sam ti objašnjavao u prethodnom postu.


"Znao je da sta god da uradi nece biti dovoljno dobro za Nadala i isao je linijom manjeg otpora, a to je samo prikladniji izraz sa skidanje gaca."

To je već u domenu ezoterijskih stručnjaka. 'Skidanje gača' je izraz koji se koristi za onoga ko izađe na teren samo da odigra meč. Federer je u Rimu imao taktiku, koju nije najbolje sproveo. Da li je do leđa ili nije, ne znam. Ipak, nemam razloga da ne vjerujem da nije. Takve priče se nisu potezale ni poslije mnogo težih poraza, ne bi ni sada, da nema razloga.

"E jbg sad, kad god ga je dobio Nadal je bio povredjen,"

Nije. Povrijeđen je bio na AO-u i o tome uopšte ne vrijedi diskutovati. Meč je jedva završio na nogama. Pobjede sa USO-a i završnog Mastersa se Davidu ne mogu oduzeti. Ali to je bilo davno, kada je Nadal još bio nedokazan igrač.


"Daleko je David od toga da ima igru za Nadala",

Ima igru. Nekoliko zadnjih mečeva je to jasno pokazalo. Fali nešto drugo. ;) Rogeru to drugo ne fali, ovo prvo da.


"Roger je ako nista drugo raznovrsniji igrac, ali ni to mu ne pomaze."


Protiv Nadala se igra generikom, ne varijacijama i raznovrsnošću. Roger nije tip igrača čija se igra razvijala u eri sporih terena i nemoguće je od njega očekivati da hvata lopticu u penjanju kao Đoković, a da pritom zadrži svoj ballstriking i shotmaking stil.

"Delom je zbog match-upa, to se slazem, ali nije iskljucivo stvar u tome."

Dijelom je zbog match upa, dijelom zbog podloga.

"Napravio sam samo analogiju sa tvojom opaskom kako meni smeta kada neko skida gace pred Nadalom dok kad to ucini pred Novakom onda imam druge arsine, sto naravno nije tacno."

Znam šta sam vidio i pročitao. Ali dok ne nađem konkretan citat, neka bude da sam to izmislio. ;)

"Drugacije arsine zapravo imas ti, jer je za tebe skidanje gaca kada David odigra tri seta, a nije kada Roger uzme tri gema."

Razlika je u stavu. Federer je recimo 2008 pokušao ono što nikako nije smio - glumio Nadala, trčao na svaku lopticu, što su mnogi teniski komentatori vidjeli kao stvar koja će mu donijet više koristi, nego štete u mečevima sa Nadalom. U finalu se ta taktika pokazala kao potpuni promašaj, Federer je izgubio ono u čemu je ustvari bio najbolji, a pušeraj koji je pokušavao igrati tokom turnira jednostavno nije pokrio gubitak ofanzivne crte Rogerove igre. Kako je meč odmicao, sve se više gubio, pa tako to finale ostaje kao jedan od najvećih pornića nekog ATG igrača u OE.
Roger se propisno obrukao, ali je nešto promijenio u svojoj igri. To cijenim.

Davida sam mogao podnijeti do RG-a 2012. Već su Barceloni se vidjelo da zna šta treba da radi protiv Nadala, da ima igru kojom može taktiku sprovesti u djelo, ali ta je problem glava. Nakon što je izgovorio one riječi, shvatio sam sa kakvim stavom on ulazi u te mečeve. To je skidanje gača.


"Sad naravno ti to pravdas match-upom, nisam ni ocekivao drugacije, ali moze li on bas sve da objasni? Naravno da ne moze i nije sve do toga"


Mislim da može.


"a to sto na hardu( i to iskljucivo indoor turnirima koji nisu toliko relevantni,)ima nesto bolji skor, pa ima ga i David, imaju ga i ostali koje ti nazivas skidacima gaca. "

Koga ja sve nazivam skidačima gača ?! Koji igrači ?! Kkoliko mečeva su na hardu i dvoranskim uslovima odigrali Ferrer i ostali 'skidači gača' protiv Rafe, a koliko Federer ?! Je li ih neumjesno porediti ?!

"Ali ako su Ferer, Almagro i slicni skidaci gaca, onda je i Roger."

Kojom logikom ?! Da Federer na šljaci ne može primsrditi Nadalu, dok je na ostalim podlogama egal, dok mu ovi nikako ne mogu primsrditi.

" Federer je jedan od najkompletnijih igraca i opet nema resenje, delom zbog jednorucnog bh-a slazem se, ali nije sve u tome."

U čemu je ?!

"Tu se jednostavno predao jos u svlacionici"


Nije.

[Dominator]

[QUOTE=Prototype;1020813]Nisam imao nameru da te uvredim. Jbg takva izreka u narodu. Nije trebalo da je navedem, opet ne bese mi namera da te uvredim.
Samo ti uzivaj, konj je plemenita zivotinja. Znam neke ljude za koje bi mi bila veca uvreda da si me poistovetio sa njima.

Moderan tenis je naporan sport i bilo bi zacudjujuce da nema problema sa povredama. Secam se i Beckerovih problema sa ledjima, ali mi se cini da su Nadalovi problemi u stalnoj progresiji. Od losih zavrsetaka sezona kad nije mogao dati maksimum, dosao je do sedam meseci pauze. Mozda ih i on najteatralnije predstavlja u javnosti, ali ne bi bez razloga pauzirao toliko. Ne znam, nisam mu lekar, a i nije mi profesija nimalo bliska tome da mogu ovako oceniti zdrastvena stanja igraca.

[shpageti]

Vidis, momak, nije sve ovo bilo ni uzalud. Nesto sam naucio o podlogama, spoznao sam i da sam konj, a i prezentovao sam svoje misljenje da je konkurencija vrlo bitna za vrednovanje uspeha. I dalje mislim da cemo o Nadalu, a nadam se i o Novaku kada budu u Federerovim godinama i imali iza sebe tako dugacku karijeru, pricati kao o vecim igracima. Federer vise osvojiti GS nece, a Rafa i Novak sigurno hoce. Dobro, ima Rafa i ta nesrecna kolena, ali vreme je pred nama i pokazace sve.

Mnogo mi se kod tebe svidja jedna stvar , ali samo jedna,taj crtani sa avatara o tome da ja i ti razglabamo,pusti se tenisa kad ga uporedjuesh s fudbalom,tenis je individualni sport isto kao tvoj Lik iz crtaca,kralj hahaa

[Mr. Wolf]

Dugo se nisam oglasavao ovde jer sam bio razocaran odsustvom demokraticnosti na ovim stranicama iako sam pratio sta pisete. Ni sada to ne bi radio, ali me isprovocirala tema odnosa Rafe i Rogera. Posle vam opet necu smetati.
Odnos 20-10 u Rafinu korist sve govori, a jos vise kad se vidi da su na podlogama van sljake izjednaceni 7-8. To znaci da su svugde egal, a na sljaci se ne mogu meriti. Zakljucak je jednostavan tko je generalno bolji.
Zatim izanalizirajte 10-17 GS-ova. Pogledajte koliko ih je Roger osvojio do Rafinog prvog, odnosno do Rafine i Novakove ere. Fedex je upao u "rupu" posle Agasija i Samprasa, a pre Rafe i Novaka i naosvajao se GS-ova. U to vreme su mu najveci rivali bili nedorasli Hewitt i Roddick. Nije Fedex ni priblizno najveci u istoriji.

Doziveo sam prosvetljenje Otvaraju mi se novi horizonti

[Dominator]

Mnogo mi se kod tebe svidja jedna stvar , ali samo jedna,taj crtani sa avatara o tome da ja i ti razglabamo,pusti se tenisa kad ga uporedjuesh s fudbalom,tenis je individualni sport isto kao tvoj Lik iz crtaca,kralj hahaa

Mislim da sam vec nekome napisao, ali cu ti svejedno ponoviti jer mi se ne pregledavaju postovi, a opet, ne mogu poverovati da si procitao, a nisi shvatio.
Nisam usporedjivao tenis i fudbal nego postavljanje rekorda u sportu u odnosu na konkurenciju.

[NI]

Dominator,

Ti, i ne samo ti, imas poteskoca da u potpunosti shvatis fenomen zvan Rafa na sljaci.

I prije pojave Rafe vodile su se diskusije ko je najbolji na kojoj podlozi. Pa smo na travi imali Federera, Samprasa, Mekinroa i Lejvera. Jedni su dokazivali da jedan od te cetvorke drugi da je drugi. Licno mislim da je to Federer ali to je nebitno. Bitno je da je Federer tek za nijansu bolji od ostale trojke.

Na hardu smo imali slicne diskusije. Konors, Lendl, Sampras ili Federer. Opet mislim da je Federer. I opet se radi o malim razlikama ali nesto vecim nego kad je u pitanju trava.

A o jednome se nikada nije diskutovalo. Ko je najbolji na sljaci. Niko nije mogao ni da se priblizi Borgu! U tome su se svi slagali.

I onda se pojavio Rafa. On je po svim mjerljivim pokazateljima bolji od Borga. I razlika izmedju Rafe i Borga na sljaci je bitno veca nego izmedju Federera i Lendla (koga je smatram drugim) na hardu. To ti ilustruje fantasticnu Nadalovu superiornost na zemlji. On je bez dileme GOAT na zemlji.

Da se kojim slucajem na zemlji igra 50% turnira i dva GS-a, Rafa bi bio sveukupni GOAT, ali se igra samo 30%.

Federer je imao nevjerovatno tezak zadatak da osvoji RG pored zivog Nadala. I uspio je, naravno zanamo da je glavni posao za njega obavio Sederling. Medjutim njegova 4 finala protiv Rafe od kojih 3 sasvim izjednacena govore da je izuzetan zemljas.

Kako je prosao Sampras u Rg, kojega su mnogi smatrali GOAT-om prije Federera? Koliko je on izgubio finala? Ni jedno. A Konors? Ni jedno. Mekinro je imao jedno velicastveno protiv Lendla. Kako je Lendl prosao u Uimbldonu a Borga na USO? A niko do njih nije ima protiv sebe toliko superiornog igraca na podlozi koliko je Rafa na zemlji.

Znam sto ces da primijetis. Nije li Rafa osvojio sve druge Slemove. Ne samo to, Uimbldon je osvojio 2 puta i izgubio 3 finala od kojih jedno vrlo izjednaceno. USO jednom i izgubio jedno izjednaceno finale. AO jednom i izgubio jedno ekstremno izjednaceno finale.

Da Rafa je bio blizu da postane sveopsti GOAT. Na njegovu zalost, pojavio se Djokovic.

Sto se tice Rafinih 3:2 protiv Federera na drugim GS, da li se pitas zasto su igrali samo 5 puta. Jednako koliko u RG. Prve 3-4 godine svoje karijere Rafa nije bio konkurencija ni Federeru ni drugima na hardu. Tek kad se bitno poravio i dosegao svoj maksimum, a Rodzer prosao svoj vrh, Rafa je postigao tri pobjede nad Federerom na GS-ovima. Kao sto rekoh Rafin boravak na vrhu je trajao relativno kratko. Samo 2 godine a Rodzerov 6 godina. Naravno, Rafa moze ponovo da postane broj jedan i osvoji jos tuce GS-ova. Onda ce biti GOAT. Bolji od Federera.

Ipak i 3:2 protiv Rodzera na drugim GS-ovim je impresivno. Cetiri su razloga zasto Federer nema bolji skor:

- Kad je Rodzer bio na vrhu, Rafa nije mogao doci do njega.
- Rafa kao igrac jednostavno ne odgovar Rodzeru.
- Rodzerova arogancija, trebao je ranje Anakona. Protiv Rafe, koji je masina, igaro je previse na inspiraciju.
- Rafa je silnim pobjedama u RG usao malo Rodzeru u glavu i to se odrazilo na drugim slemovima.

[shpageti]

Mislim da sam vec nekome napisao, ali cu ti svejedno ponoviti jer mi se ne pregledavaju postovi, a opet, ne mogu poverovati da si procitao, a nisi shvatio.
Nisam usporedjivao tenis i fudbal nego postavljanje rekorda u sportu u odnosu na konkurenciju.

Razumljiv si ti meni ali skroz,samo ti nastavi piskarat,pravo si osvjezenje,ili shto bi ti rekao trebao je neTko kao ti ili neko,dogovori se sam sa sobom

[Prle!]

Dosta dobar post @NI, sa nekim stvarima se slažem više, s nekim manje. Međutim, da je Federer bolji od Samprasa na travi, ne bih rekao. Sampras je za mene najveći i najbolji grass court igrač ikada.

Lendl i Federer na betonu su dosta izjednačeni. Ono što mene zapanjuje kod Ivana jeste to kako je uspio da bude podjednako dobar na 3 različite podloge (šljaka, tepih, hard) i da dominira nad igračima kojima su carpet, Indoor hard po game styleu više odgovarali, a da se to ne odrazi na igru na šljaci. Definitivno za mene najbolji all court player ikada i uz Federera najbolji na hardu. Teško je izdvojiti jednog, nijanse odlučuju. Ako bih birao, izabrao bih Lendla.

Međutim, Federer je najbolji all rounder u kontekstu shotmakinga i varijacija. Tako iskristalisan ofanzivni igrač sa mnoštvo rješenja u svojoj igri se nije pojavio još od Roda Lejvera. Ako u nekim stvarima i ima dileme, ovdje je ne može biti.

[NI]

Prle!

Kao sto rekoh uvijek se diskutovalo, Federer-Sampras, Federer-Lendl... Ali Borg-Nastase ili Borg-Vilas ili Borg-Lendl, nikada.

Federer ima 17 GS-ova, da nije bilo Nadal imao bi debelo preko 20 i na svakoj podlozi barem 4 mozda 5. To pokazuje koliko je on strasan all rounder.

Naravno, isto tako bi Nadal imao 14 GS-ova da nije bilo Novaka.

[Prle!]

Borg-Rosewall ?!

[shpageti]

a Borg - Pannata ?