Barclays Premier League & Championship 2012/13 - Diskusija i komentarisanje utakmica

[Tony_G]

Cinjenica je da su Modric i Allen prosjecni igraci,mozemo dalje nastaviti diskusiju

Mozda bi trebalo da bude osnova,ali nije,pa pogledaj dva zadnja vezna u Chelseau,koliko oni imaju asistencija u prostor,dobrih dugih lopti ili ne daj ti Boze asistencija,nista ni Mikel ni Ramires,hajde Ramires da go s vremena na vrijeme,ali to u negativnom smislu nadoknadi izgubljenim loptama,kriminalnim sutevima i ocajnim prijemom.O Mikelu i ne pricam nije 50 godina go dao...

Zavisi kako gledas,npr Javier Martinez na prvi pogled djeluje kao igrac koji samo ima pas igru,ali na drugi ili treci pogled djeluje kao genije koji sve zna.Osjecaj za prostor mi uvijek ide uz te pas igrace pa sam to zbog toga rekao,nekako oni to razumiju po prirodi

Pa Ramires nema nikakvu osnovu da bude fudbaler uopste, ja njegovoj ulozi u Chelsea-ju ne mogu da se nacudim od kad je dosao. On uopste nije predmet rasprave, Mikel ima dobru tehniku i procenat uspesnosti pasa uglavnom oko 90%, eto upravo je to moja poenta, sto lik realno nista ne nudi ekipi a ima taj procenat pasa. Sranje statistika, koja ovde promovise Andersona u bog zna kakvog centralnog vezistu, a lik radi ono sto radi i bilo koji drugi prosecni veznjak. Primi, preda, primi, preda. Ono sto je radio u Portu nema priliku da radi na tako povucenoj poziciji u Unitedu i zato igra prosecno.
Ocigledno mi drugacije shvatamo pojam "pas igraca", ja taj pojam dozivljavam kao nista posebno, jer se sve vecem broju igraca pripisuje neka sjajna pas igra, tipa Carrick, Joe Allen, Liam Britton i ostali cijih smo se statistika nagledali, sve po 90% i vise, a ti pod "pas igracem" podrazumevas kreativca koji ima daleko vise sposobnosti od navedenih igraca. Eto, ako jasno definisemo taj pojam, verujem da cemo se sloziti koji je samo dobar a koji je odlican igrac...
Kad smo kod osecaja za prostor, moram da kazem da nisam video boljeg od Gutija u tom segmentu, njegove asistencije su mi i dalje najbolje.

[Wilshere_10]

Arteta u PL ima najveci procenat uspesnih dodavanja, pa se ove sezone raspada. Nije svako "pas igrac".

[D-Wade]

Pa Ramires nema nikakvu osnovu da bude fudbaler uopste, ja njegovoj ulozi u Chelsea-ju ne mogu da se nacudim od kad je dosao. On uopste nije predmet rasprave, Mikel ima dobru tehniku i procenat uspesnosti pasa uglavnom oko 90%, eto upravo je to moja poenta, sto lik realno nista ne nudi ekipi a ima taj procenat pasa. Sranje statistika, koja ovde promovise Andersona u bog zna kakvog centralnog vezistu, a lik radi ono sto radi i bilo koji drugi prosecni veznjak. Primi, preda, primi, preda. Ono sto je radio u Portu nema priliku da radi na tako povucenoj poziciji u Unitedu i zato igra prosecno.
Ocigledno mi drugacije shvatamo pojam "pas igraca", ja taj pojam dozivljavam kao nista posebno, jer se sve vecem broju igraca pripisuje neka sjajna pas igra, tipa Carrick, Joe Allen, Liam Britton i ostali cijih smo se statistika nagledali, sve po 90% i vise, a ti pod "pas igracem" podrazumevas kreativca koji ima daleko vise sposobnosti od navedenih igraca. Eto, ako jasno definisemo taj pojam, verujem da cemo se sloziti koji je samo dobar a koji je odlican igrac...
Kad smo kod osecaja za prostor, moram da kazem da nisam video boljeg od Gutija u tom segmentu, njegove asistencije su mi i dalje najbolje.

Gledaj brate Ozil-a, niko mu ravan nije. Kako brat deli lopte, ono u zivotu nisam video.

Slazem se da je Guti dobar(ne moze da se zaboravi onaj pas za Benzemu protiv Deportiva, ono je boles'), ali je ovaj genijalan, barem sa moje tacke gledanja.

[AK47]

Jose Maria Guti je ipak nesto drugo,on je madjionicar...jedan od omiljenih mi igraca sigurno

Drugacije shvatamo pojam pas igraca kako ti kazes,jer je i to sirok pojam,a i sve zavisi o kakvom igracu se radi,Joe Allen je meni jedan obican pas igrac,ali eto Javi Martinez nije iz prostog razloga sto to radi bolje od Velsanina,a u sustini vrlo slicnan fudbal igraju,samo je razlika u realizaciji,ili bolje reci u pokusaju da se nesto uradi.Allen je vise ziheraski pas igrac,Martinez u vecini slucajeva je isto to,ali on ipak pokusava i visak nekada da napravi,odnosno da se tako izrazim da ne bude obican,nego napredna verzija,valjda si me razumijo jbg

Sto se tice veznjaka u PL moj prvi izbor je Moussa Dembele zvani tenk,jeste i Fellaini premocan,ali meni se vise svidja Moussa koji je fenomenalan

Kazem ja onomad Wadi i Fresku da je to igrac koji bi podigrao UTD-ov vezni red na veci nivo,jok njih dvojica ni da cuju

Wada,drugo je Guti drugo je Ozil,nisu isti tip igraca,ne pricamo o tome...ja poredim Xabija i Gutija,Ozil mi je ipak nesto drugo

[Tony_G]

Gledaj brate Ozil-a, niko mu ravan nije. Kako brat deli lopte, ono u zivotu nisam video.

Slazem se da je Guti dobar(ne moze da se zaboravi onaj pas za Benzemu protiv Deportiva, ono je boles'), ali je ovaj genijalan, barem sa moje tacke gledanja.

Odviako sam se od spanske lige posto godinama nisam imao gde da je gledam, kad nemam Arenu, pa sad nikako da pocnem vise da pratim na SK-u. Znam da je Ozil genijalac, to nije sporno, i tesko je izdvojiti najboljeg od najboljih, samo moje licno misljenje.
Ta peta za Benzemu jeste bolest, ali sta je onda tek ovo?

[D-Wade]

Ja sam rekao da Dembele ne moze podjednako kvalitetno igrati DM-a, odnosno ono sto treba United-u, cini mi se da i u Tottenham-u ne igra klasicnog zadnjeg veznog i da bi im vise odgovarao neko kao M'Vila.

Znam da nisu isti tip igraca Ozil i Guti, ali sam rekao za asistencije, u tom aspektu sam poredio Guti-a i Ozil-a.

Iako mi je Guti antipatican iz nekog razloga bio, mocan igrac.

[AK47]

Tony dobra je ta,ali meni je ova van konkurencije,veliki Guti,sa napadaca na zadnjeg veznog i sprdao se

Wada,Dembele klasicni zadnji vezni,razbija sve redom za Tottenham

[Tony_G]

Jose Maria Guti je ipak nesto drugo,on je madjionicar...jedan od omiljenih mi igraca sigurno

Drugacije shvatamo pojam pas igraca kako ti kazes,jer je i to sirok pojam,a i sve zavisi o kakvom igracu se radi,Joe Allen je meni jedan obican pas igrac,ali eto Javi Martinez nije iz prostog razloga sto to radi bolje od Velsanina,a u sustini vrlo slicnan fudbal igraju,samo je razlika u realizaciji,ili bolje reci u pokusaju da se nesto uradi.Allen je vise ziheraski pas igrac,Martinez u vecini slucajeva je isto to,ali on ipak pokusava i visak nekada da napravi,odnosno da se tako izrazim da ne bude obican,nego napredna verzija,valjda si me razumijo jbg

Sto se tice veznjaka u PL moj prvi izbor je Moussa Dembele zvani tenk,jeste i Fellaini premocan,ali meni se vise svidja Moussa koji je fenomenalan

Kazem ja onomad Wadi i Fresku da je to igrac koji bi podigrao UTD-ov vezni red na veci nivo,jok njih dvojica ni da cuju

Wada,drugo je Guti drugo je Ozil,nisu isti tip igraca,ne pricamo o tome...ja poredim Xabija i Gutija,Ozil mi je ipak nesto drugo

Moussa je posebna prica, ne bih mogao ni sa kim da ga uporedim, nikad nisam video da neko na taj nacin igra na sredini, s kojom lakocom on prolazi protivnike, pa to je smesno, i upravo tu stizemo do onoga o cemu pricam, to je to dodatno sto nudi osim sigurnih pasova, to ga cini jednim od najboljih.
Javia Martineza ne pratim cesto, svakako je bolji od Allena, a za Fellainija bih rekako da je Tim Cahill 2.0 . On od ove sezone prakticno nije vezista, igra covek poluspica, iza Jelavica i pronasao se fenomenalno u tome. Terorise odbrane svojom konstitucijom, moze sve duge lopte da primi i odmah se tako prenosi teziste igre na ivicu kaznenog protivnika, snalazi se u toj "rupi" izmedju odbrane i veznog reda, ali daleko od toga da je njegova igra kao veziste nesto posebno. Kao poluspic svakako...

[D-Wade]

Tony dobra je ta,ali meni je ova van konkurencije,veliki Guti,sa napadaca na zadnjeg veznog i sprdao se

Wada,Dembele klasicni zadnji vezni,razbija sve redom za Tottenham

Vise volim M'Vilu, deal with it.

Tony brate, nemoj molim te Javi-a i Allen-a u istoj recenici.

Joe Allen prosek igrac, koji je placen ne bas malo, a samo zna dodati igracu koji je do njega. Kako ga je svako hvalio, pomisli covek da je Ronaldinho u odnosu na konkurenciju.

[Brajkula]

Фелаини је Никола Жигић 2.0

[Tony_G]

Kad pogledam ovakve klipove i onda neko krene da prica kako su Anderson, Carrick, Cleverley, Allen, ili ne daj boze Britton pas igraci, pa ono, stvarno mi se povraca...
Ovakve asistencije nemaju ni ovi Barsini silni kreativci, a ne pomenuti premijerligasi...
Eto, zato sam izgubio postovanje prema tom pojmu "pas igrac" jer je sad svaki drugi tako okarakterisan...

[AK47]

Frank je najveci,necemo njega spominjati,sto se tice fudbala meni nema drazeg,to mi je omiljeni fudbaler sigurno

Ali Mesud Ozil,dvije sezone u velikom Realu i monstruzonih 49 asistencija,od kojih je barem 20 bilo oni koje te tjeraju da ustanes i cudis se...jedna od mnogih

Covjek je najveci umjetnik na terenu,navijaci Reala ga vole najvise jer kako vecina njih i sama kaze da im nije zao para za ulaznice kada on igra kako treba,znaci ne Ronaldo nego Ozil

[maliajnstajn]

Kad skontam da je taj ozil mogao biti u arsenalu place mi se, al ipak birati izmedju reala i arsenala, 99% ljudi bi odabralo real

[Freshman]

Ove analize svakako imaju uticaj, pokrenute su diskusije koje nedostaju, to je to...

E sad posto ste se dobro ispisali, probacu da svakom odgovorim koliko mogu.

Prvo Brajkuli, istina mozda sam naveo drugaciji primer, ali to je veoma slican primer jer dosta ljudi prica Anderson bio klasa od igraca u Portou ovo ono, ali nije, decko je bio sam suv talenat koji tek trebao da se obradjuje, nije cak bio ni toliko standardan igrac u Portou poslednje sezone, ali svakako da je talenat postojao. Pratio sam Porto zajedno sa Liverpoolom oduvek pa znam i kako je ko igrao i koliko je mogao, a on je mogao mnogo vise. Posle je presao u Utd, i pre svega razlog zasto je propao, jeste preran odlazak. Nakon samo 15 odigranih u poslednjoj sezoni u Portou, on od Fergija dobija dosta vremena na terenu, odigrao je cak 38 utakmica, 25 puta je od toga bio starter na svakoj tekmi. I to cini mi se igrao ofanzivnog veznog konstantno ili krilo, ocigledno se nije toliko snasao, zasto, pitanje je kada je imao i brzinu i tehniku i viziju da igra bilo gde u napadu, kao danas Hazard. Kasnije povrede ga jos vise koce kao i Fergi koji ga spusta sve vise ka donjem delu terena.
Evo jos jedan primer takvog igraca i to Brazilca, Lucas Leiva. Covek je verovao ti ili ne bio talenat svetski, ofanzivni veznjak isto kao Anderson, i Rafa ga spusti na veznog igraca i forsirao ga je toliko da sam poceo da pljujem i njega i Lucasa. Pogledaj sta se desilo na kraju, Lucas je prerastao u zverinu od igraca do toga da je jedan od najbitnijih srafova u igri Liverpoola par godina. Povrede su ga usporile ali njegov ucinak se protiv Svetaca uvideo, i tacno se vidi koliko nam je nedostajala ta dominacija na sredini.
Kada je u pitanju Moussa, on je ipak kompletniji igrac i on je zadrzao sve one kvalitete koje je imao i dodao jos defanzivne karakteristike tom skill-setu kada se premestio u vezni red, tako da je sada pravi tenk. Anderson to nije uradio, on je prakticno izgubio sve ono sto je nekada imao i bori se da napreduje u nekim ostalim segmentima igre, kao sto je pas igra izmedju ostalog ali defanziva mu se znatno popravila tokom godina. Napreduje, i on je jos mlad, ljudi zaboravljaju da je on 88. godiste i rano je jos otpisati ga, samo je pitanje hoce li Fergi poceti vise da ga koristi jer je svakako svaku utakmicu koju je odigrao ove sezone igrao sjajno, pogotovo protiv Chelsea.

Tony, slazem se da je pas igra neka osnova modernog fudbala i da svaki igrac mora da ima taj segment igre, medjutim danas retko vidjamo dobrog "passera". Allen je obican passer i prosek realno, pogledaj njegove pasove, to je uglavnom prvom do sebe i zato ima visok procenat iako bi trebao da ima jos visi, ali Anderson upravo ne radi to, rekao sam to u clanku a imas i na slici, pogledaj duzinu neke od njegovih dodavanja, nije to samo prvom do sebe, ima tu dosta lopti u prostor i kljucnih dodavanja, uostalom tri asistencije protiv Chelsea u Liga kupu dovoljno govore. Govoris da je Anderson sjajno odradjivao posao davanja golova i ostalo u Portou, a zapravo je momak samo 3 gola dao za Porto ukupno, a nije mnogo ni igrao istina. Naravno da Fergiju takav igrac nije bio potreban za njegovu 4-4-2 taktiku, gde je Anderson prvo igrao krilo, pa potom veznjaka, ponekad ofanzivnog veznog u formaciji dijamant, ali to je bila retkost u Fergijevom repertoaru.
I ovo poslednje da Fergi trazi Scholesa ili Keane, on zapravo trazi mesavinu oba sto je nemoguce naci (mozda Felaini ). Keane je bio ubica zaista, covek je uvek kontrolisao vezni red na neverovatan nacin i istina da takvi igraci fale. Uz to je bio i tezak kostolomac, kad dodas na to njegov prepoznatljiv karakter sve ti je jasno. Igrac tipa Scholesa im je po meni u ovom modernom fudbalu, potrebniji, jer taj covek olicenje jednog pravog veziste, jak u odbrani koliko treba, pokriva ceo teren, tehnicki sjajno potkovan, ume da daje golove a o pas igri ne treba pricati. Uostalom, kada se povukao koliko je Utd imao problema sa veznim redom, rupe svuda, Carrick je jednostavno spor i nesposoban bio, Fletcher stalno povredjen a ni on nije taj kapacitet, i kada se vratio on im je i izvukao sezonu, budi siguran 100%, da njega nije bilo njihova borba za titulu prosle sezone ne bi ni postojala. Anderson je mozda taj kapacitet, verovatno zbog odlicne tehnike koju i dalje poseduje, on nije drvo za razliku od pomenutih veznjaka, ume sa loptom, nije skroz zaboravio sta je znao pre, to je nemoguce izbrisati iz igraca, pa i nas Lukas ponekad krene u trk u napad odigra koji dupli pas mada retko. Pas igru je debelo popravio i to na visok nivo, ali ne samo to, dokazao je ove sezone da moze i dugim pasovima da pomogne, i sto je najbitnije, procenat zbog toga ne opada vec i dalje raste, sto je zaista za svaku pohvalu.

Opet ponavljam, moze pass igrac da bude prosek a da ima procenat uspesnoti 90% kao Allen, ali kljuc je u tome kako si ta dodavanja odigravaju, dakle vizija i kreativnost, o tome sam pricao u analizi, Anderson je dosta konkretniji, on dosta se ukljucuje u ofanzivan deo, a i statistika to govori, 2 gola, 4 asistencije na 14 meceva, od toga 8 puta starter, Allen npr 20 utakmica za LFC ove sezone, 18 puta starter 0 golova i asistencija.;) Tako da se varaju oni koji misle da Anderson nudi samo siguran pas i nista vise, grdno. Vreme ce pokazati a i zavisi od Fergija koliko ce da ga gura i koliko ce ovaj biti zdrav.

[D-Wade]

Freshko brate, koliki post napisa sunce ti...ti mislis da ce to neko da procita?