Opste teniske diskusije,vijesti...

[Sandugp]

Po kvalitetu osvojenih titula da. Po postotku dobijenih meceva ne.

Po kvalitetu osvojienih titula bi bio bolji, to se slazem (ako bi uzeo minimum jos jedan masters i wtf) a ovo drugo (postotak dobijenih) generalno mozda nije toliko bitno kao ovo prvo. Ali dzaba sve kada se to ne bi vazilo jer nije imao teniske magove iz 2006 za protivnike...

[ClayWarrior]

Po kvalitetu osvojienih titula bi bio bolji, to se slazem (ako bi uzeo minimum jos jedan masters i wtf) a ovo drugo (postotak dobijenih) generalno mozda nije toliko bitno kao ovo prvo. Ali dzaba sve kada se to ne bi vazilo jer nije imao teniske magove iz 2006 za protivnike...

Ako ih onda nije bilo, ja bih rekao da ih danas tek nema

Plus, barem je malo zakacio onu cetvrtu podlogu (niko naravno i ne pominje zakidanje podloge, kao da smo ih imali 20 pa spali na 19), a mislim da bi bilo pravedno pomenuti kakve je meceve u best of 5 igrao na Mastersima, nesto sto mi se cini takodje odavno ne postoji

[ClayWarrior]

Treca bitna stvar, i jos jedna ogromna razlika.. te 2006. Rodzer je u Monte Karlu, Rimu, Kanadi i Sinsinatiju morao da igra mec prve runde, znaci nema preskakanja. U onom prvom mu je, gle cuda, naleteo osamnaestogodisnji Novak Djokovic koji ga je oduvao u jednom setu, dok ga je u Sinsinatiju pre poraza od Mareja posteno namucio Srisapan

Po stoti put ponavljam, jako bih voleo da mi neko da dobar argument zbog cega najbolji igraci vec godinama preskacu mec prve runde na Mastersima.. u nekim trkackim serijama dobijala se dodatna tezina posle makar malog vida dominacije, a ovde se samaranju cetvorice igraca koje traje desetak godina jos daje dodatni vetar u ledja

[Sandugp]

Jeste i tako je mogao mnogo lakse da nabije vise pobeda nego sto ih je Novak ove godine ostvario. 4 Pobede bonusa

A zasto preskacu, pa preskacu zbog ocajno uradjenog kalendara. Jer su neretko mastersi postavljeni nedelju za nedeljom i onda je mnogo tesko da ne kazem nemoguce da najbolje rangirani igraci (koji ce najcesce i da igraju same zavrsnice mastersa) odigraju mec finala na jednom mastersu na primer, pa da imaju citav jedan i po dan da predju na naredni turnir (koji je neretko hiljadama km udaljen od trenutnog) i da se tamo za taj citav jedan i po dan adaptiraju na uslove i klimu i sve zivo, a pride i da se odmore. Jer to je jedan dan i vise nego dovoljno vremena.
Slazem se treba svi da igraju sva kola, ali to treba da se regulise tumbanjem kalendara, jer sigurno nisu ovi najbolji "krivi" sto je tako ...

[ClayWarrior]

Rekao bih da je bilo dovoljno sto su skresali best of 5 finala, ali dobro. Odlican je njihov kalendar, kad svake sezone imas beton, sljaku, travu, beton, bez ikakvih promena

Lendl je 1986. igrao : Indoor Carpet, Outdoor Hard, Indoor Carpet, Outdoor Hard, Indoor Carpet, Outdoor Clay, Outdoor Grass, Outdoor Hard, Indoor Hard, Indoor Carpet

[Sandugp]

Rekao bih da je bilo dovoljno sto su skresali best of 5 finala, ali dobro. Odlican je njihov kalendar, kad svake sezone imas beton, sljaku, travu, beton, bez ikakvih promena

Lendl je 1986. igrao : Indoor Carpet, Outdoor Hard, Indoor Carpet, Outdoor Hard, Indoor Carpet, Outdoor Clay, Outdoor Grass, Outdoor Hard, Indoor Hard, Indoor Carpet

Protiv koliko je top 10 igraca Lendl 86 igrao i kakav mu je skor bio. Taj me podatak interesuje, ako mozes nabavi mi. Bio bih ti zahvalan?

[Navras 16950]

Ako Novak osvoji WTF i jos jedan Masters oce li mu ova sezona biti bolja od Federerove 2006? Tada je Rodzer izgubio samo pet meceva uz nevjerovatne 92 pobjede, osvojio tri Slema, cetiri Mastersa i WTF, 12 titula ukupno. Novak ima tri Slema i cetiri Mastersa ove godine uz skor od 63:5 i sedam titula ukupno, moze li se onda 2015. smatrati za najbolju sezonu nekog tenisera od Lejverove 1969, ako bi kao sto rekoh osvojio jos jedan Masters i WTF?

Trebao bi mu i Peking po mom misljenju, zbog razlike u broju titula. Jeste da bi kvalitet bio na Novakovoj strani i sa 9 osvojenih ali tri titule su prevelika razlika, plus bolji procenat pobeda.

S druge strane, konkurencija je 2006. bila neuporedivo losija nego sada. Dovoljno je samo pogledati koga je Federer pobedjivao u zavrsnicama i finalima mastersa i uporediti to sa Novakovim protivnicima ove godine i sve ce biti jasno, a ni na slemovima situacija nije bila mnogo drugacija. Do titule na AO-u preko Bagdatisa, na W jedan od najsmesnijih zrebova u istoriji sa Bjorkmanom i Nadalom, koji jedva da je znao da hoda po travi, u samoj zavrsnici.

Suma sumarum, ako uzme i Peking imace van svake sumnje bolju sezonu od cuvene Rogerove 2006. dok sa devet titula ostaje prostor za diskusiju i razlicita misljenja.

[ClayWarrior]

Protiv koliko je top 10 igraca Lendl 86 igrao i kakav mu je skor bio. Taj me podatak interesuje, ako mozes nabavi mi. Bio bih ti zahvalan?

Na novom ATP sajtu sjebano je sve sto je moglo biti sjebano, tako da to ne znam. Otprilike 14-5, s tim sto je sezona bila dosta cudna... nije bilo Australian Opena, a imali smo dva Masters Kupa (sa jednom pobedom nad Bekerom u onom januarskom bio bi na 15). Problem je sto su turniri jos uvek bili rastrkani i neuredjenji, najboljih 5 sa kraja sezone retko smo vidjali zajedno na turnirima :

(27.1)  Philadelphia       (I. Carpet) - Ivan Lendl, Yannick Noah, Stefan Edberg
(3.2)   Memphis            (I. Carpet) - Stefan Edberg
(10.2)  [B]Boca West[/B]          (O. Hard)   - Ivan Lendl, Boris Becker, Mats Wilander, Yannick Noah, Stefan Edberg
(24.2)  La Quinta          (O. Hard)   - Boris Becker, Mats Wilander, Yannick Noah
(10.3)  Milan              (I. Carpet) - Ivan Lendl
(17.3)  Brussels           (I. Carpet) - Boris Becker, Mats Wilander
(17.3)  Fort Myers         (O. Hard)   - Ivan Lendl
(24.3)  Chicago            (I. Carpet) - Ivan Lendl, Boris Becker
(24.3)  Rotterdam          (I. Carpet) - Mats Wilander, Stefan Edberg
(31.3)  Atlanta            (I. Carpet) - Boris Becker, Stefan Edberg
(7.4)   Dallas             (I. Carpet) - Boris Becker, Mats Wilander, Yannick Noah, Stefan Edberg
(21.4)  Monte Carlo        (O. Clay)   - Mats Wilander, Yannick Noah, Stefan Edberg
(5.5)   Forest Hills       (O. Clay)   - Ivan Lendl, Boris Becker, Yannick Noah
(12.5)  Rome               (O. Clay)   - Ivan Lendl, Boris Becker, Mats Wilander, Yannick Noah
(19.5)  World Team Cup     (O. Clay)   - Mats Wilander
(26.5)  [B]Roland Garros[/B]      (O. Clay)   - Ivan Lendl, Boris Becker, Mats Wilander, Yannick Noah, Stefan Edberg
(9.6)   Queen's            (O. Grass)  - Boris Becker, Stefan Edberg
(23.6)  Wimbledon          (O. Grass)  - Ivan Lendl, Boris Becker, Mats Wilander, Stefan Edberg
(7.7)   Gstaad             (O. Clay)   - Stefan Edberg
(21.7)  Bastad             (O. Clay)   - Mats Wilander, Stefan Edberg
(4.8)   Stratton Mountain  (O. Hard)   - Ivan Lendl, Boris Becker
(11.8)  Montreal / Toronto (O. Hard)   - Ivan Lendl, Boris Becker, Yannick Noah, Stefan Edberg
(18.8)  Cincinnati         (O. Hard)   - Mats Wilander, Stefan Edberg
(26.8)  [B]US Open[/B]            (O. Hard)   - Ivan Lendl, Boris Becker, Mats Wilander, Yannick Noah, Stefan Edberg
(15.9)  Hamburg            (O. Clay)   - Boris Becker
(15.9)  Los Angeles        (O. Hard)   - Stefan Edberg
(22.9)  San Francisco      (I. Carpet) - Stefan Edberg
(13.10) Sydney Indoor      (I. Hard)   - Ivan Lendl, Boris Becker
(13.10) Basel              (I. Hard)   - Yannick Noah, Stefan Edberg
(20.10) Tokyo Indoor       (I. Carpet) - Ivan Lendl, Boris Becker, Stefan Edberg
(27.10) Paris Indoor       (I. Carpet) - Boris Becker, Yannick Noah
(3.11)  Stockholm          (I. Hard)   - Mats Wilander, Stefan Edberg
(10.11) Wembley            (I. Carpet) - Yannick Noah, Stefan Edberg
(1.12)  [B]Masters[/B]            (I. Carpet) - Ivan Lendl, Boris Becker, Mats Wilander, Yannick Noah, Stefan Edberg

[Sandugp]

E to je upravo ono sto ja pokusavam da kazem. Hvala svakako.
Elem toliko je sezona bila neuredjena da su najbolji igrali na istim turnirima samo na slemovima (a cak ni tu nekada) i jos po kom dobro placenom bitnom turniru. Zato cak i taj "hendikep" cesceg menjanja podloga i vece razlicitosi u podlogama nije mogao biti toliko iskazan jer jednostavno nije igrao protiv najboljih toliko cesto, nije ga mogao ko testirati.
Kada bi na primer uporedili Lendla tada i Novaka sada (ja to ne volim ali ajde onako hipoteticki), koliko god da je Novaku konkurencija slabija nego tada Lendlu (a slabijaje to je neosporno) Djokovic za 90% svojih titula u sezoni mora da igra sa najboljima, a oni su prilicno jebeni protivnici jebeniji od lendlovih (Jer realno po meni su Nadal, Federer i Marej zajebaniji od na primer Vilandera, Bekera i Edberga), dok je Lendl to morao da radi za nekih 30% svojih titula.
To je ono sto je po meni (a i po svakom realnom navijacu) debelo na Novakovoj strani, kada se poredi (sto je ponavljam glupo ali ajde) sa drugim velikanima koji su ranije igrali.

[ClayWarrior]

Problem je sto tada nisu bili ovako bezobrazno mnogo placeni, pa su isli na nezvanicne turnire koji su odvajali mnogo novca. Spisak takvih koje je Lendl osvojio protiv najboljih mogucih igraca je strasan, a vecina ih ne shvata ozbiljno misleci da su se zajebavali.. upravo su tu ginuli zbog licnog medjusobnog rivaliteta i naravno tog novca

Kao sto ovi danasnji nisu krivi za sve sto im ATP daje (a daje im bukvalno sve sto se moze dati), tako tek oni nisu krivi sto su igrali u vremenu sa dve organizacije gde se nije znalo nista. Ni od 1990. i osnivanja ATP Tura stvari nisu bile savrsene, tek od 2000. Mastersi dobijaju svoj premijer status, tj. da se u toj nedelji ne igra nijedan drugi turnir osim njih. Kad me vec Aleksa podsetio na WCT Finala, to je takodje jedna ogromna nepravda jer turniri tesko da su mogli biti jaci, sve ise igralo na best of 5 a niko ih danas ne gleda kao neke posebno velike trofeje

[Sandugp]

U sustini poenta cele price je da je glupo omalovazavati bilo cije uspehe i porediti ih sa uspesima drugih velikana iz nekih drugih vremena.
Ili osporavati necije uspehe zbog toga sto ne igra best of 5 finale ili ceo turnir ili sto ne igra prvo kolo. Pa ne igraju ni nejgovi "najljuci" protivnici!?!? Zar ne !? Tek bi se tada ovaj sport pretvorio samo na staminu i izdrzljivost i izgubio bi tek tada na svojoj lepoti.
Ne znam ko to napisa nesto ranije (pre nekoliko nedelja koliko mi se cini) nesto o tome da ne volis Novaka. Ja mislim da si ti Clay mnogo dobar lik cije pracenje i zivljenje tenisa doprinosi svima nama ovde, ali takodje mislim da si malo maliciozan prema (i da malo nipodostavas njegove uspehe) Novaku Djokovicu. Ispravi me ako gresim, ali takav mi je utisak.
Jer sam citajuci gomilu tvojih postova ovde primetio da si vrlo realan poznavalac tenisa i da vrlo objektivno pricas o svim igracima: i starim i trenutnim i novim mladim nadama, sem o Novaku. Zivota mi takav utisak imam

[ClayWarrior]

Naravno, ne moze covek svakoga da voli. A posto mi nesto ne odgovara niko ne moze da mi kaze da samo kukam, jer godisnje na preko 650 profesonalnih turnira vec pola decenije trazim nesto bolje, mislim da sam ih u ovim generacijama 95-98 i nasao. Ja vam za Novaka stvarno ne trebam, dovoljno vas je koji ga volite a znate mnogo o tenisu (problem su mi oni ostali), vec se uvek trudim da ukazem na neke zanimljive stvari koje su se desavale van velike scene. Problem bi bio kada bih radio neke analize koje ga doticu a da ga namerno preskocim, to vec nikakvog smisla ne bi imalo. U toku sledece nedelje moracu azurirati analizu sa najubedljivijim pobedama u zavrsnici Slemova, jer je njegova protiv Marina jedna od 6 rezultatski najubedljivijih pobeda u polufinalu Slemova u Open eri

I dok ce neko pisati bravo ovaj bravo onaj, nemoj ovako nego onako, ja sedim i snimam meceve iz ove iste 2015. koja mi se ne dopada ni malo, jer pre svega volim tenis. Dok na TV-u idu ovi mecevi ja brojim razmene iz zavrsnica svih ovogodisnjih Slemova, od 1/4, jer zelim da vidim gde se najbrze igralo i gde je na primer Rolan Garos u celoj toj prici. Ako sve sklepam kako treba objavicu tu analizu na Tennis World USA

[Sandugp]

Ma kul je to, niko ti i ne trazi da ga volis. Meni smeta sto imam utisak da omalovazavas njegove uspehe. Tipa situacije od malopre kada Vlajko uskace sa poredjenjem 2006 i 2015 i ti se odmah nadovezujes na to konstatacijom da se tada nije igralo best of 5 finale i da je onda po tvojoj logici masters titula iz 2015 manje vredna nego masters titula iz 2006. Sto je nonsens. A tvoja rec ovde ima tezinu. Pa su oni malo neobavesteniji i malo manje prisutni i neki neutralni skloniji da poveruju takvim tezama. To nije ok.

Inace bih bas voleo da to o duzini razmena i brzini (razlicitosti koja verujem da nije velika trenutno) podloga objavis i ovde. Bas me interesuje razlika izmedju W i RG od ove i od na primer 2001 godine.

[shminka]

Sasvim je jasno da je teže osvajati masterse kada se igra na tri dobivena u finalu, pogotovo protiv Rafe na šljaci

[Vladan]

Evo koga je Federer pobjedjivao te 2006. godine na Slemovima, poraz je od Nadala

Istomin, F. Majer, Mirnji, Has, Davidenko, Kifer, Bagdatis
Hartfild, Falja, Masu, Berdih Ancic, Nalbandijan
Gaske, Henman, Mau, Berdih, Ancic, Bjorkman, Nadal
Vang, Henman, Spadea, Zikel, Blejk, Davidenko, Rodik

Koga je Novak pobjedjivao na Slemovima ove godine, poraz od Vavrinke

Bedene, Kuznjecov, Verdasko, Miler, Raonic, Vavrinka, Marej
Nieminen, Miler, Kokinakis, Gaske, Nadal, Marej
Kolsrajber, Nieminen, Tomic, Anderson, Cilic, Gaske, Federer
Souza, Maurer, Sepi, Agut, Lopez, Cilic, Federer