Opste teniske diskusije,vijesti...

[NI]

3 na sljaci su svakako rafino dvoriste a neuspjeli experiment sa plavom sljakom nije noletova greska!

To je jedno od kljucnih neslaganja. To vise nije tako. Od 2011, Rafa je osvojio 6 sljakaska masters a Novak 4, Federer 1 i Wawrinka 1. Mastersi na sljci se dijele izmedju Novaka i Rafe, s tim sto Rafa vise dobija. I upravo 2012, Novak nije osvojio ni jedan.

[Sandugp]

evo jedne usporedbe. rafa ima odlicnu godinu osvoji OZI, IW, majami... zapadne u probleme tokom sljake i ne odigra je uopste ali onda osvoji W i USO i WTF i sljedece sezone odigra svoj prosjecno dobar OZI-IW-majami, recimo uzme titulu u IW na oziju odigra SF i finale majamija i neko ga predje na listi nakon titule u OZIju i poslije se nakon IW i majamija popne na 1300p prednosti. naravno zasluzeno bude br1. ali nakon sezone sljake mu rafa ode na 3000p. ovaj je naravno zasluzeno bio br1 ali da li je presudilo to sto je ovaj osvojio OZI ili je presudilo to sto je rafa bio povrijedjen sezonu sljake? da li bi ovaj bio br1 da u takvim uslovima rafa nije bio povrijedjen 3 mastersa, 1 atp500 i RG (ukupno 5500p bas kao i nole sto je omasio u svom dvoristu)?

I na kraju te zamisljene godine sta bi se desilo, opet bi Rafa bio prvi, to sto nije igrao sljaku samo bi mu doprinelo da naredne napravi razliku i odrzi je i bude N1 na kraju. To govori sledece, da taj koji je osvojio AO je uspeo da napravi oderedjeni teniski uspeh zahvaljujuci kome je dobio N1 (za neko odredjeno vreme) kao sto je i Fed to uradio 2012.
E sada to sto Nadal nije igrao sljaku (govorim o toj tvojoj fiktivnoj sezoni) su samo odlicni preduslovi da neko drugi napravi uspeh i popne se na N1.
To nije presudilo, presudilo je odlicna igra drugoga. To o cemu ti pricas su odlicni preduslovi da se ostvari taj uspeh. Mozda brkas znacenje tih reci, nemam pojma ...

[Srkisa]

od tih 5 mastersa samo su 2 u noletovom dvoristu! i tu je nole bio bolji za 315p. 3 na sljaci su svakako rafino dvoriste a neuspjeli experiment sa plavom sljakom nije noletova greska! rodja se bolje snasao (a obzirom na uslove koji su bili za njega pogodniji od trave nije ni cudo) i zasluzeno slavio. srecom poslije su uklonili onaj led. isto tako i RG i W nije noletovo dvoriste i nije za ocekivati da on tu pravi razliku. nepravedno je izbaciti iz igre sve turnire u noletovom dvoristu i praviti usporedbu. ponavljam nije rodjina greska sto se nole povrijedio i zasluzeno je stigao do br1. niko nikada nije to uradio nezasluzeno pa ni rodjer. ali to vjerovatno (sada mozda bi nole svakako onako kriminalno odigrao i zdrav ali je veoma veoma mali rizik za to) ne bi bilo moguce da je nole ostao zdrav 2011.

bez obzira... nole je svestran i zbog toga i jeste br1 ali ne mozes tvrditi da su sljaka i trava njegovo dvoriste pored rafe i feda (pogotovo do prije koju godinu) i pored betona! beton je noletovo dvoriste i to je prosto cinjenica. i to pogotovo spori i dvoranski beton, manje USO i sinsi gdje je brza podloga. kako sam i naveo period OZI-IW-majami kao i azija-pariz-WTF su noletovo dvoriste! i tu on treba najvise da napravi razliku.

Pa nisam ni rekao da su mastersi na sljaci Novakovo dvorište,ali bi verovatno bili da ne postoji Rafa,ali sto kažeš sbbkbb,ali vazno je da su ti turniri zajedno sa IW i Miamijem i Rg gde bi Novak trebao igrati imati bolje rezultate nego Fed koji već izlazi iz prime,a on 2012 nije imao bolje,i onda je došla do izražaja ona razlika sa kraja prošle godine,dakle da je Novak imao bolje rezultate od Feda taj deo sezone(kao sto je po običaju radio)ostao bi prvi cele godine,ili da još bolje da je Fed imao lošije rezultate od Novaka taj deo sezone ne bi bio prvi posle Wimbija bez obzira na kraj prošle godine

[Sandugp]

Talicni, sada pricas sa totalnom sigurnoscu da nije tacno da nije mogao da izdrzi ostatak sezone.
On jeste oduvek igrao odlicno taj deo sezone. od 2012 pa do sada fantasticno i uvek je imao snage za nju. Od 2007 pa do 2010 (od kada je usao u tenisku elitu) nije bas na tom nivou kao posle 2011 ali vrlo dobro kada se generalno gleda. Ali do 2011 Novak NIKADA nije odigrao do US opena onako kao je odigrao 2011. Za takav deo sezone je potrebna ogromna mentalna i fizicka snaga. Da se razumemo 10 titula za taj period od AO 2011 do US 2011 je nesto nestvarno. I tu se on pre svega psihicki izduvao, a onda ti poredis takvu sezonu sa ranijim sezonama gde je igrao konstantno do kraja ali nikada nije do US opena napravio ni priblizno takav uspeh. Ma ajte molim vas ... ne mora da znaci, kao sto sam i rekao mozda bi izdominirao do kraja da je bio zdrav, ali veca je verovatnoca da bi odigrao osrednje, zbog prevelike emotivne i fizicke istrosenosti, i zbog prezasicenja (koje mora da se pojavi jer se zna da nakon US vise nista nije toliko bitno) Tipa "Osvojio sam sve vazno u ovoj sezoni do sada, neka se sada malo ova boranija igra (skoro sve zajebao me Fed na RG )"

[shminka]

Gulbis teams up w Thomas Enqvist

[talicni]

To je jedno od kljucnih neslaganja. To vise nije tako. Od 2011, Rafa je osvojio 6 sljakaska masters a Novak 4, Federer 1 i Wawrinka 1. Mastersi na sljci se dijele izmedju Novaka i Rafe, s tim sto Rafa vise dobija. I upravo 2012, Novak nije osvojio ni jedan.

ali je igrao finala na 2. pa cija bi kuca bila rafina ili noletova? ako je rafa osvojio 50% vise? on 6 a nole 4?!?! taj fedov jeste izuzetak ali to i nije bila prava sljaka. tako da je tu u startu nole imao manje sanse. na 2 preostala je igrao finale. koliko je ta sljaka bila regularna (a racunas je u regularnu mogucnost) dovoljno govori i to da su finala na 2 preostala mastersa i na RGu igrala 2 igraca koja na toj plavoj sljaci nisu prosla QF!

[talicni]

I na kraju te zamisljene godine sta bi se desilo, opet bi Rafa bio prvi, to sto nije igrao sljaku samo bi mu doprinelo da naredne napravi razliku i odrzi je i bude N1 na kraju. To govori sledece, da taj koji je osvojio AO je uspeo da napravi oderedjeni teniski uspeh zahvaljujuci kome je dobio N1 (za neko odredjeno vreme) kao sto je i Fed to uradio 2012.
E sada to sto Nadal nije igrao sljaku (govorim o toj tvojoj fiktivnoj sezoni) su samo odlicni preduslovi da neko drugi napravi uspeh i popne se na N1.
To nije presudilo, presudilo je odlicna igra drugoga. To o cemu ti pricas su odlicni preduslovi da se ostvari taj uspeh. Mozda brkas znacenje tih reci, nemam pojma ...

da jer bi rafa svakako lose odigrao sljaku podrazumjeva se???!!! jako si nerealan!

[talicni]

Talicni, sada pricas sa totalnom sigurnoscu da nije tacno da nije mogao da izdrzi ostatak sezone.
On jeste oduvek igrao odlicno taj deo sezone. od 2012 pa do sada fantasticno i uvek je imao snage za nju. Od 2007 pa do 2010 (od kada je usao u tenisku elitu) nije bas na tom nivou kao posle 2011 ali vrlo dobro kada se generalno gleda. Ali do 2011 Novak NIKADA nije odigrao do US opena onako kao je odigrao 2011. Za takav deo sezone je potrebna ogromna mentalna i fizicka snaga. Da se razumemo 10 titula za taj period od AO 2011 do US 2011 je nesto nestvarno. I tu se on pre svega psihicki izduvao, a onda ti poredis takvu sezonu sa ranijim sezonama gde je igrao konstantno do kraja ali nikada nije do US opena napravio ni priblizno takav uspeh. Ma ajte molim vas ... ne mora da znaci, kao sto sam i rekao mozda bi izdominirao do kraja da je bio zdrav, ali veca je verovatnoca da bi odigrao osrednje, zbog prevelike emotivne i fizicke istrosenosti, i zbog prezasicenja (koje mora da se pojavi jer se zna da nakon US vise nista nije toliko bitno) Tipa "Osvojio sam sve vazno u ovoj sezoni do sada, neka se sada malo ova boranija igra (skoro sve zajebao me Fed na RG )"

UOPSTE SE NE UKLAPAS U BILO KAKAV SABLON I BILO KOJU LOGIKU:

noletu su uvjek bila tezista na prvoj i zadnjoj cetvrtini sezone! tokom cijele karijere osim naravno 2011. bit ce da nije povreda nego nesto drugo!

period 1 do sljake i period 2 nakon USO (mada USO ustvari treba da udje u posljednju 1/4 da bi bilo pravilnije rasporedjeno):

2008. ukupno 10590p, 1- 3310p (31,3%), 2- 1840p (17,4%) - ukupno 48,7%, USO 900p (8,5%), ove 2/4 - 57,2%
2009. 8310p, 1- 1820p (21,9%), 2- 2760p (33,2%) - 55,3%, USO 720p (8,7%), - 64%
2010. 6240p, 1- 1220p (19,6%), 2- 1940p (31,1%) - 50,7%, USO 1200p (19,2%), - 69,9%
2011. 13630p, 1- 4500p (33%), 2- 560p (4,1%) - 37,1%, USO 2000p (14,7%), - 51,8%
2012. 12920p, 1- 3540p (27,4%), 2- 3010p (23,3%) - 50,7%, USO 1200p (9,3%), - 60%
2013. 12260p, 1- 3100p (25,3%), 2- 4280p (34,9%) - 60,2%, USO 1200p (9,8%), - 70%
2014. 11360p, 1- 2540p (22,4%), 2- 3360p (29,6%) - 52%, USO 720p (6,3%), - 58,3%

vidimo da jedini rezultat koji zestoko odudara od svega je period nakon USO 2011. sve je ostalo tu negdje. kako sam i rekao, nole radi prednost u 1. i 4. cetvrtini. u prvoj (ona je najkraca) uzme tu negdje cetvrtinu do trecinu ukupnih poena i u 2. (sa USO) negdje trecinu do polovinu ukupnih poena. zajedno te 2 cetvrtine zauzimaju 60-70% njegovih poena. sve se to krece u tim okvirima. osim u 2011. tu je u prvoj cetvrtini uradio odlican posao, uzeo je i USO ali period iza je debelo podbacio (4% umjesto otprilike cetvrtine do trecine ukupnih poena). cak i sa tom povredom na kraju je opet u ove 2. cetvrtine presao polovinu ukupnog broja poena! a vidjeli smo da je fedov prosjek u ovim godinama (bez 2011) 1400p dok je te 2011. uzeo 3000p. i sada tvrditi da bi mozda bas tako bilo i da nole nije vukao povredu je malo smijesno. ono... mozda bi bilo i gore... mozes i 5 puta dobiti na lotu... ali.. nije bas da su velike sanse za to!

[notorious]

Stvar je vrlo prosta. Da Federer nije napravio toliku bodovnu prednost na kraju 2011 sigurno ne bi jurio i igrao sa takvom motivacijom na svakom narednom turniru 2012, nešto bi preskočio, izgubio i nikad ne bi dobio šansu da se vrati na 1 mjesto. Uzmimo da Novaka nije bilo sad na kraju 2014, Federer bi opet napadao 1 mjesto sa solidnim šansama. Tvrdoglavi ste

[Sandugp]

Uzimas samo puke statisticke podatke bez dodatnih faktora koji su tu zavrsnicu 2011 ucinili onkvom kakva je bila. Tj koji bi svakako uticali na Novaka da ne pruzi svoj maksimum u zavrsnici te 2011. Sad sto ti faktori ne odgovaraju tvom proracunu, to je druga prica, verovatno ih zato i ignorises.
Jako sam realan. Porediti ono sto sam malopre napisao tj porediti sanse za ono sto sam ja napisao da bi se desilo (mozda desilo) 2011 sa petostrukim dobitkom na lotou ... e to je teska nerealnost. Mozda i losa komparacija ukombinovana sa teskom nerealnoscu, a mozda i pokusaj humora iskombinovan sa losim poredjenjem koje je uzgred nerealno
Ali opet sve je to manje bitno bitno je da to nije presudan faktor. Sigurno jedan bitan, odlican preduslov za Federerov kasniji uspeh, ali ne nesto sto je presudilo. Jer da je Federer lose odigrao sve to sto je odigrao dobro, ni jos gori rezultati Novaka Djokovica u poslednjem delu 2011 mu ne bi pomogli da se vrati na N1. Tako da je glavni krivac za novakovo gubljenje pozicije br1 na prvom mestu Rodzer, pa tek onda sve ostalo.

[talicni]

ove diskusije postaju jako zamorne.

predajem se... ja ne mogu vas ubjediti da je crno crno a ne zelim da me nekim argumentima za zabaviste ubjedjujete da je plavo. nema smisla. trosenje vremena i mlacenje prazne slame koje ne vodi nicemu. svako se drzi svoga i nema veze koji se argument upotrebi uslijedice kontraargument koji se bazira na tome da se nikada ne zna da li bi rafa osvojio par poena na sljaci i da li bi nole prespavao najbolji dio sezone i da nije bio povrijeden i da je fedova 2005. bolja od noletove 2011. gdje ama bas nista ne ide tome u prilog. samo se lupa po svome....

ostajte mi zdravo.... cujemo se kada nole ponovo nesto osvoji (nadam se brzo) jer ovo trosenje vrmena i diskusija bez diskusije ne vodi nicemu.

kakav je smisao istaq pisati i iznositi kada niko ne moze pomjeriti svoje glediste ni za mm?

vjerovatno je do mene jer eto ja prosto ne mogu da shvatim da brojevi lazu ... od sada se moji komentari ovdje svode na cestitke noletu.

[thrillseeker]

Gulbis teams up w Thomas Enqvist

Sta je sa Bjorkmanom, da li je prosao test kod Marija?

[shminka]

Mislim da još uvijek nisu imali tu probnu sedmicu, ali vjerujem da će biti u timu naredni period...očigledno mu je potreban još neko

[pecaros]

I tako demagogija pobedi po ko zna koji put u sve mutnijoj baruštini ovdašnjoj

[NI]

UOPSTE SE NE UKLAPAS U BILO KAKAV SABLON I BILO KOJU LOGIKU:

noletu su uvjek bila tezista na prvoj i zadnjoj cetvrtini sezone! tokom cijele karijere osim naravno 2011. bit ce da nije povreda nego nesto drugo!

period 1 do sljake i period 2 nakon USO (mada USO ustvari treba da udje u posljednju 1/4 da bi bilo pravilnije rasporedjeno):

2008. ukupno 10590p, 1- 3310p (31,3%), 2- 1840p (17,4%) - ukupno 48,7%, USO 900p (8,5%), ove 2/4 - 57,2%
2009. 8310p, 1- 1820p (21,9%), 2- 2760p (33,2%) - 55,3%, USO 720p (8,7%), - 64%
2010. 6240p, 1- 1220p (19,6%), 2- 1940p (31,1%) - 50,7%, USO 1200p (19,2%), - 69,9%
2011. 13630p, 1- 4500p (33%), 2- 560p (4,1%) - 37,1%, USO 2000p (14,7%), - 51,8%
2012. 12920p, 1- 3540p (27,4%), 2- 3010p (23,3%) - 50,7%, USO 1200p (9,3%), - 60%
2013. 12260p, 1- 3100p (25,3%), 2- 4280p (34,9%) - 60,2%, USO 1200p (9,8%), - 70%
2014. 11360p, 1- 2540p (22,4%), 2- 3360p (29,6%) - 52%, USO 720p (6,3%), - 58,3%

vidimo da jedini rezultat koji zestoko odudara od svega je period nakon USO 2011. sve je ostalo tu negdje. kako sam i rekao, nole radi prednost u 1. i 4. cetvrtini. u prvoj (ona je najkraca) uzme tu negdje cetvrtinu do trecinu ukupnih poena i u 2. (sa USO) negdje trecinu do polovinu ukupnih poena. zajedno te 2 cetvrtine zauzimaju 60-70% njegovih poena. sve se to krece u tim okvirima. osim u 2011. tu je u prvoj cetvrtini uradio odlican posao, uzeo je i USO ali period iza je debelo podbacio (4% umjesto otprilike cetvrtine do trecine ukupnih poena). cak i sa tom povredom na kraju je opet u ove 2. cetvrtine presao polovinu ukupnog broja poena! a vidjeli smo da je fedov prosjek u ovim godinama (bez 2011) 1400p dok je te 2011. uzeo 3000p. i sada tvrditi da bi mozda bas tako bilo i da nole nije vukao povredu je malo smijesno. ono... mozda bi bilo i gore... mozes i 5 puta dobiti na lotu... ali.. nije bas da su velike sanse za to!

Ova tabela potvrdjuje ocigledno, koje niiko ne spori i ne moze da spori. A to je da Novak osvaja malo poena kad je povrijedjen.

Evo tabele koja pokazuje koliko je Federer osvojio poena od pocetka godine do zakljucno sa Sinsinatijem.

2008	9310
2009	9840
2010	5935
2011	5170
[COLOR="#FF0000"]2012	8805[/COLOR]
2013	3055
2014	7095

Kao sto vidis, 2012. je najbolja godina od 2009. 1700 poena bolja od druge godine iza.

Ovo pokazuje drugi razlog tj. Federerovu formu tokom 2012.