Announcement

Collapse
No announcement yet.

Opste teniske diskusije,vijesti...

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Malo sam listao knjigu ali video sam izvestaje iz 50-ih, to bi mi bas znacilo, posebno ako nisu svi stavljeni u knjigu.. potrudi se oko toga a ako treba i neku susku da damo nije problem, skupice se

    I Edberg je imao jednu mirnu i tecnu karijeru, nista preterano ali veoma korektno. Agasi mene zanima, da vidim sta cemo sa njim
    Pancho Gonzalez ; Ivan Lendl ; Andre Agassi ; Rafael Nadal

    sigpic

    Comment


    • Imam Agasija. Moram priznati da sam razocaran. Bolji je od Vilander a losiji od Lendla ali bitno blize Vilader-Beker-Edberg grupi.

      Ispravljeni Agasi
      Godina A B
      1986 0 140
      1987 14 965
      1988 114 5260
      1989 12 3380
      1990 73 6740
      1991 28 3700
      1992 227 5335
      1993 46 2015
      1994 252 6645
      1995 296 10180
      1996 56 4975
      1997 15 755
      1998 71 5045
      1999 358 9830
      2000 137 5160
      2001 190 6310
      2002 98 5910
      2003 224 6010
      2004 22 3410
      2005 25 3490
      2006 0 365
      Last edited by NI; 15-10-12, 13:19.

      Comment


      • Prije svega, čestitke na odličnoj i argumentovanoj diskusiji i jednako dobrim zapažanjima glede određenih ATG igrača.

        Zatim ide pohvala za @Torimin avatar. Senna i Prost, vječite legende.

        A onda moj dodatak temi.

        Između Lendla i Konorsa bih se odlučio za Lendla, iako brojevi u nekim situacijama govore drugačije.
        Lendl je imao bolji i ubitačniji prime od Konnorsa, jaču konkurenciju u periodu dok je igrao najbolji tenis, bolji omjer osvojenih titula na svim vrstama podloge, kompletniju i raznovrsniju igru. Bio je više sedmica #1 i osvojio čak 5 završnih mastersa.
        - Konors je za svojih 26 godina karijere osvojio 109 titula, a Lendl za 16 godina 94. Konors nikada nije slavio na europskoj šljaci, dok Lendl ima titulu uz Queensa. Lendlova dva finala i nekoliko polufinala na Wimbledonu daju dodatnu težinu cijeloj ovoj priči. Raznovrsnost i all round karakteristike koje je pokazivao u svojim mečevima da i ne pominjem. Ključno je to što je bio pod x puta večim pritiskom od Jimba i Johna. To ne treba zanemarivati.

        Konorsu ide plus za kontinuitet (to itekako cijenim), jer trajati 26 godina nije mala stvar i za bolji procenat W/L na GS-ovima. Također, bio je 5 puta ATP World Champion na kraju godine (Lendl 4). Ostalo je manje-više na strani Lendla. Lendl je osim toga 11 puta ušao u GS finale, za razliku od Jimba koji je to uradio 7 puta.
        Možemo analizirati i njihovu igru. Jimbov ritern je čuven, jedan od najboljih ikad, a uz to je imao i fantastičan bekend. Ivan ima prednost u forhendu i to u svim karakteristikama (Inside Out, passing shot ili Running forehand), njegov bekend koji je tokom karijere sve više i više napredovao, izuzetno opasan iz passing shota, više nego solidan slajs, dobar servis i jednako dobre voleje. Problem je bio kada je trebalo ta dva segmenta igre spojiti u jedan, a tu je uvijek škripalo. Čovjek nije imao prirodu igre i mentalni sklop karakterističnog S&V igrača tih godina.
        Jedan od razloga zašto nikada nije slavio na Wimbledonu.

        U principu, mislim da je u udarcima imao više varijacija od Jimba, jer se mogao jednako dobro napadati i braniti, te da je kretanje bilo na puno večem nivou. Na kraju krajeva, to i osvojene titule na svim vrstama podloge pokazuju. Čast Jimbu, ali mislim da je Grozni pokazao više u 10 godina kraćoj karijeri. Iako stojim iza toga da nije pogrešno reči da je Jimbo ispred Lendla, obojica svakako imaju svoje prednosti i mane, samo su kod nekoga više, a kod nekoga manje izražene.

        Beker ili Wilander ?! Mislim da je Beker dao više svjetskom tenisu od Matsa, tako da biram njega. Statistički poprilično izjednačeni, ali čini mi se da je Beker imao puno veču ulogu u tenisu i na bolji način obilježio svoj period, nego Wilander. Dakle, definitivno uz Bekera. Čovjek je podigao tenis na viši nivo glede S&V igre, a njegove flying volleye niko nikada neće moći ni približno dobro kopirati.

        Poštovanje @NI za ovo što radiš, kao i uvijek nakon svake analize, sazna se nešto novo i negdje te negdje dobijemo zaključke koje nismo očekivali.
        “It's no accident, I think, that tennis uses the language of life. Advantage, service, fault, break, love, the basic elements of tennis are those of everyday existence, because every match is a life in miniature. Points become games become sets become tournaments, and it's all so tightly connected that any point can become the turning point. It reminds me of the way seconds become minutes become hours, and any hour can be our finest. Or darkest. It's our choice.”

        Comment


        • Prije svega, čestitke na odličnoj i argumentovanoj diskusiji i jednako dobrim zapažanjima glede određenih ATG igrača.

          Zatim ide pohvala za @Torimin avatar. Senna i Prost, vječite legende.
          Hvala majstore na lepim rečima. Pohvala i tvojim tekstovima. Sve je to tačno sa tvojom subjektivnom argumentacijom. Tako i treba, nema savršeno objektivnog čoveka.

          Ja reko da postavim Prosta kao mog favorita, sad kad se odlučuje nova titula, al mi nekako bilo glupo, jedan bez drugog ne ide.

          Nijedan rivalitet nije za džaba ;)

          Comment


          • Napravio sam Mekinroa.

            Blizu je Lendlu, ima bolju sezonu i malo bolji 'prime' (5 godina). Ipak dajem prednost Lendlu.

            Ispravljeni Mekinro
            Godina A B
            1976 0 25
            1977 0 1560
            1978 62 5855
            1979 417 8205
            1980 286 8010
            1981 557 8730
            1982 124 7045
            1983 264 8245
            1984 700 12825
            1985 187 8220
            1986 121 1065
            1987 0 2120
            1988 58 1800
            1989 75 3965
            1990 17 2435
            1991 14 1585
            1992 0 2255
            1994 0 0
            Posto sam ipravio brojeve, Lendl je jasno bolji od Mekinroa!

            @Prle!

            Od oka Lendl ima bolji 'prime' od Konorsa ali brojevi to nisu pokazali. Jedanki su. Ako ista, mikronski je bolji Konors.
            Last edited by NI; 15-10-12, 13:25.

            Comment


            • Sampras je bolji od Konorsa i Lendla. Razlika je doduse manja od ocekivane.

              Ispravljeni Sampras
              Godina A B
              1988 0 300
              1989 0 660
              1990 226 6055
              1991 49 5105
              1992 62 7425
              1993 397 10665
              1994 430 11780
              1995 349 11225
              1996 276 8180
              1997 399 10400
              1998 186 6795
              1999 396 5460
              2000 164 6115
              2001 0 2940
              2002 131 3115
              Lendl je jako blizu Samprasu!
              Last edited by NI; 15-10-12, 13:27.

              Comment


              • Evo Nadala:

                Ispravljeni Nadal

                Godina A B
                2002 0 25
                2003 0 485
                2004 13 1215
                2005 313 9450
                2006 276 8100
                2007 224 10080
                2008 423 12355
                2009 264 9505
                2010 567 12495
                2011 185 10060
                2012 319 6690
                Nadal ima bolju sezonu nego Sampras, ali ako gledamo 5 sezona Sampras ima malu ali jasnu prednost. Isto vazi i za 10 godina.

                Lendl je blizu i Nadalu!
                Sve u svemu, Sampras je ipak ispred.
                Last edited by NI; 15-10-12, 13:30.

                Comment


                • Ovisi kako gledamo @NI. Konors jeste imao kontinuitet i znao 'bljesnuti' u više vremenskih intervala, ali 85-87 godina Ivanovog primea je jedan od najdominantnijih prime perioda nekog igrača. Uzmemo li u obzir datu konkurenciju, jačinu turnira i okolnosti, nije mi se teško odlučiti kome da dam svoj glas. Od 47 turnira, osvojio je 28 titula (5GS) igrao 9 finala (3GS) i imao omjer W/L 232-20. Omjer osvojenih turnira u Outdoor i Indoor uslovima 9-11 plus 8 titula na šljaci. Osim toga, najviše zapanjuje igra koju je prikazivao u tom periodu. Po meni lično najkompletnije izdanje nekog igrača kroz prizmu bazičnih udaraca ikada u tenisu i u največoj mjeri prikazana prilagodba na različite uslove, tzv all court karakteristike .
                  Svakako da i Konors ima svojih prednosti u odnosu na njega i da nijanse odlučuju u slučaju njih dvojice, ali po meni je ipak Lendl taj koji je u znatno manje vremena pokazao više teniskih kvaliteta. Zato, između ostalog, biram njega.

                  Originally posted by Torima View Post
                  Nijedan rivalitet nije za džaba ;)
                  Historija nas je tomu naučila i redovno nas podsječa na to. Nažalost, sudbina određuje i to da neke priče ostaju nedorečene i završavaju tragično i na to nažalost ne možemo uticati. U tenisu jesno ostali bez Borga onda kada je trebalo postati najzanimljivije, ali otišao je svojom voljom. Sennu smo nažalost zauvijek izgubili i iz F1 i iz ovozemaljskog života, ali tako je valjda bilo suđeno. Zvijezde ipak pripadaju nebu, a Senna je bio nešto više od toga. :9 Valjda nam kolege neće zamjeriti što se prisjetismo legendi iz drugih sportova.
                  Last edited by Prle!; 13-10-12, 22:53.
                  “It's no accident, I think, that tennis uses the language of life. Advantage, service, fault, break, love, the basic elements of tennis are those of everyday existence, because every match is a life in miniature. Points become games become sets become tournaments, and it's all so tightly connected that any point can become the turning point. It reminds me of the way seconds become minutes become hours, and any hour can be our finest. Or darkest. It's our choice.”

                  Comment


                  • Pa sad gledajući sve ove brojke, ponekad se i sam počešem po glavi koliko smo mi bili uskraćeni za suve podatke.

                    Sve se nekad svodilo na pamćenje nekih perioda, pretežno prime-a i ličnih afiniteta prema nekom igraču.

                    Nemam nameru da umanjujem ili uvećavam nečiju ulogu, u odnosu na već ranije izgrađenu sliku i mišljenje, ali u globalu za mrvicu merenu mikronskim vrednostima, dajem Jimbu moj glas, jer ipak je ta karijera i trajanje imala jak lični pečat. Osim toga konkurencija i dueli koje je imao sa top igračima tog doba (osim na šljaci) su ga uvek stavljali u ravnopravan položaj u odnosu i na boljeg igrača trenutno, jer je njegov selfmotivation bio neponovljiv.
                    Minusi su mu biranje turnira, jer je bio čovek koga su novci zanimali malo više od prestiža u nekim trenucima kao i taj manjak uspeha na šljaci. Nije imao veliku želju za All-round igrom jer ga to nije ni interesovalo. Tada se na to drugačije gledalo.
                    Ivan je sa druge strane jedan od najkompletnijih igrača ikada. Njegov minus koji ja u mojoj glavi nisam nikada mogao da prebrodim je jako siromašna deff igra na početku. Naravno tu je taj ogromni plus za uspeh proistekao iz ličnog usavršavanja i konstantnog napredovanja. Sećam se da sam se svaki put iznenadio napretkom prilikom praćenja prenosa Chanel GS. Te njegove passing-Fh iz trka kad je svako na tribinama video poen, i na šljaci i na travi stvarno nisam kasnije video sve do Nadala. Samo što je Nadal to spinovao do besvesti, a Ivan pogađao prelepo plasiranim egzekucijama.

                    Što se tiče ostalih koje je NI obradio, nemam šta puno dodati na već iznete stavove. Beker ispred Matsa i Edberga, a Agasija bih stavio u ravan sa Matsom.

                    Sampras i subjektivno i objektivno, ima bolje mesto od svih četvorice gore nabrojanih,ali kod mene je JPMc na deobi mesta sa Ivanom a ispred Pistol Pete-a.
                    Izričito sam tu subjektivan jer je svojom igrom i stavom JP McEnroe mene kupio za sva vremena

                    @Prle, potpisujem tvoj tekst o Senni iako sam fan Alene Oprosti.
                    Last edited by Torima; 13-10-12, 23:56.

                    Comment


                    • Ne moze Mats u ravan sa Andreom, osim segmenta ''bolja sezona'' nema cime da se takmici sa njim
                      Pancho Gonzalez ; Ivan Lendl ; Andre Agassi ; Rafael Nadal

                      sigpic

                      Comment


                      • Originally posted by ClayWarrior View Post
                        Ne moze Mats u ravan sa Andreom, osim segmenta ''bolja sezona'' nema cime da se takmici sa njim
                        I tu sam malo subjektivan, ali to su tako male razlike, da sam to naveo da bih ipak napravio ranking.
                        Lično sam preferirao Samprasa kao rivala u odnosu na Andrea zbog načina igre.

                        Nisam voleo to Matsovo i Agasijevo medijsko eksponiranje i šminkarenje, i zato ih i stavljam u ravan

                        Ali si upravu kad se činjenično sagledaju stvari, tu nema zbora

                        Comment


                        • Prle!

                          Dao si mi mjeru za 'prime'. Tri uzastopne godine.

                          Ispravljena prime tabela sa svih 11 igraca!
                          Code:
                          [B]Igrac[/B]	Period	[COLOR="#0000FF"]A[/COLOR]	B	K1	Titule	W	L	[COLOR="#0000FF"]GS_t.	GS_W	GS_L[/COLOR]
                          [B]Federer[/B]	04-06	[COLOR="#0000FF"]642[/COLOR]	13565	*	34	247	15	[COLOR="#0000FF"]8	73	4[/COLOR]
                          [B]Borg[/B]	78-80	[COLOR="#0000FF"]609[/COLOR]	10360		31	233	19	[COLOR="#0000FF"]6	58	3[/COLOR]
                          [B]Lendl[/B]	85-87	[COLOR="#0000FF"]471[/COLOR]	11275		29	232	20	[COLOR="#0000FF"]5	64	6[/COLOR]
                          [B]Nadal[/B]	8-10	[COLOR="#0000FF"]426[/COLOR]	11452		20	219	35	[COLOR="#0000FF"]6	64	5[/COLOR]
                          [B]Sampras[/B]	93-95	[COLOR="#0000FF"]527[/COLOR]	11223		24	234	44	[COLOR="#0000FF"]6	64	6[/COLOR]
                          [B]Connors[/B]	74-76	[COLOR="#0000FF"]527[/COLOR]	9743		37	262	18	[COLOR="#0000FF"]4	48	4[/COLOR]
                          [B]McEnroe[/B]	82-84	[COLOR="#0000FF"]372[/COLOR]	9372	*	26	216	23	[COLOR="#0000FF"]3	49	6[/COLOR]
                          [B]Wilander[/B]	86-88	[COLOR="#0000FF"]238[/COLOR]	7640	*	14	178	42	[COLOR="#0000FF"]3	49	7[/COLOR]
                          [B]Agassi[/B]	99-01	[COLOR="#0000FF"]229[/COLOR]	7100		10	148	44	[COLOR="#0000FF"]4	57	8[/COLOR]
                          [B]Becker[/B]	89-91	[COLOR="#0000FF"]221[/COLOR]	6552	*	13	185	35	[COLOR="#0000FF"]3	57	9[/COLOR]
                          [B]Edb[/B]	90-92	[COLOR="#0000FF"]202[/COLOR]	8708		17	214	56	[COLOR="#0000FF"]3	53	9[/COLOR]
                          * oznacava da postoji alternativni period koji se moze smatrati najboljim

                          Obrati paznju da je Konors imao 37 titula u tri godine i 18 poraza.
                          Last edited by NI; 15-10-12, 13:48.

                          Comment


                          • Lendl je u te tri godine uzeo 28 ATP titula, World Team Cup je timsko takmicenje
                            Pancho Gonzalez ; Ivan Lendl ; Andre Agassi ; Rafael Nadal

                            sigpic

                            Comment


                            • Po ocekivanju, Borg ima najbolju statistiku i najbolji prime.

                              Ispravljeni Borg!
                              Godina A B
                              1973 0 3155
                              1974 207 8335
                              1975 255 8580
                              1976 288 7135
                              1977 494 7665
                              1978 586 9440
                              1979 634 10550
                              1980 600 11090
                              1981 290 5250
                              1982 0 180
                              1983 0 90
                              1984 0 0
                              Last edited by NI; 15-10-12, 13:50.

                              Comment


                              • Originally posted by NI View Post
                                Po ocekivanju, Borg ima najbolju statistiku i najbolji prime.

                                Godina A B
                                1973 0 1765
                                1974 207 7145
                                1975 255 7185
                                1976 288 5875
                                1977 494 7235
                                1978 586 8555
                                1979 634 10200
                                1980 600 10270
                                1981 290 4140
                                1982 0 90
                                1983 0 45
                                1984 0 0
                                Code:
                                Igrac	Period	[COLOR="#0000FF"]A[/COLOR]	B	K1	Titule	W	L	[COLOR="#0000FF"]GS[/COLOR]	[COLOR="#0000FF"]GS_W[/COLOR]	[COLOR="#0000FF"]GS_L[/COLOR]
                                Borg	78-80	[COLOR="#0000FF"]609[/COLOR]	9675		31	233	19	[COLOR="#0000FF"]6[/COLOR]	[COLOR="#0000FF"]58[/COLOR]	[COLOR="#0000FF"]3[/COLOR]
                                očekivano i definitivno potvrda da je bio nekrunisani kralj open ere

                                Comment

                                Working...
                                X