Opste teniske diskusije,vijesti...

[ClayWarrior]

Malo sam listao knjigu ali video sam izvestaje iz 50-ih, to bi mi bas znacilo, posebno ako nisu svi stavljeni u knjigu.. potrudi se oko toga a ako treba i neku susku da damo nije problem, skupice se

I Edberg je imao jednu mirnu i tecnu karijeru, nista preterano ali veoma korektno. Agasi mene zanima, da vidim sta cemo sa njim

[NI]

Imam Agasija. Moram priznati da sam razocaran. Bolji je od Vilander a losiji od Lendla ali bitno blize Vilader-Beker-Edberg grupi.

Ispravljeni Agasi

Godina	A	B
1986	0	140
1987	14	965
1988	114	5260
1989	12	3380
1990	73	6740
1991	28	3700
1992	227	5335
1993	46	2015
1994	252	6645
1995	296	10180
1996	56	4975
1997	15	755
1998	71	5045
1999	358	9830
2000	137	5160
2001	190	6310
2002	98	5910
2003	224	6010
2004	22	3410
2005	25	3490
2006	0	365

[Prle!]

Prije svega, čestitke na odličnoj i argumentovanoj diskusiji i jednako dobrim zapažanjima glede određenih ATG igrača.

Zatim ide pohvala za @Torimin avatar. Senna i Prost, vječite legende.

A onda moj dodatak temi.

Između Lendla i Konorsa bih se odlučio za Lendla, iako brojevi u nekim situacijama govore drugačije.
Lendl je imao bolji i ubitačniji prime od Konnorsa, jaču konkurenciju u periodu dok je igrao najbolji tenis, bolji omjer osvojenih titula na svim vrstama podloge, kompletniju i raznovrsniju igru. Bio je više sedmica #1 i osvojio čak 5 završnih mastersa.
- Konors je za svojih 26 godina karijere osvojio 109 titula, a Lendl za 16 godina 94. Konors nikada nije slavio na europskoj šljaci, dok Lendl ima titulu uz Queensa. Lendlova dva finala i nekoliko polufinala na Wimbledonu daju dodatnu težinu cijeloj ovoj priči. Raznovrsnost i all round karakteristike koje je pokazivao u svojim mečevima da i ne pominjem. Ključno je to što je bio pod x puta večim pritiskom od Jimba i Johna. To ne treba zanemarivati.

Konorsu ide plus za kontinuitet (to itekako cijenim), jer trajati 26 godina nije mala stvar i za bolji procenat W/L na GS-ovima. Također, bio je 5 puta ATP World Champion na kraju godine (Lendl 4). Ostalo je manje-više na strani Lendla. Lendl je osim toga 11 puta ušao u GS finale, za razliku od Jimba koji je to uradio 7 puta.
Možemo analizirati i njihovu igru. Jimbov ritern je čuven, jedan od najboljih ikad, a uz to je imao i fantastičan bekend. Ivan ima prednost u forhendu i to u svim karakteristikama (Inside Out, passing shot ili Running forehand), njegov bekend koji je tokom karijere sve više i više napredovao, izuzetno opasan iz passing shota, više nego solidan slajs, dobar servis i jednako dobre voleje. Problem je bio kada je trebalo ta dva segmenta igre spojiti u jedan, a tu je uvijek škripalo. Čovjek nije imao prirodu igre i mentalni sklop karakterističnog S&V igrača tih godina.
Jedan od razloga zašto nikada nije slavio na Wimbledonu.

U principu, mislim da je u udarcima imao više varijacija od Jimba, jer se mogao jednako dobro napadati i braniti, te da je kretanje bilo na puno večem nivou. Na kraju krajeva, to i osvojene titule na svim vrstama podloge pokazuju. Čast Jimbu, ali mislim da je Grozni pokazao više u 10 godina kraćoj karijeri. Iako stojim iza toga da nije pogrešno reči da je Jimbo ispred Lendla, obojica svakako imaju svoje prednosti i mane, samo su kod nekoga više, a kod nekoga manje izražene.

Beker ili Wilander ?! Mislim da je Beker dao više svjetskom tenisu od Matsa, tako da biram njega. Statistički poprilično izjednačeni, ali čini mi se da je Beker imao puno veču ulogu u tenisu i na bolji način obilježio svoj period, nego Wilander. Dakle, definitivno uz Bekera. Čovjek je podigao tenis na viši nivo glede S&V igre, a njegove flying volleye niko nikada neće moći ni približno dobro kopirati.

Poštovanje @NI za ovo što radiš, kao i uvijek nakon svake analize, sazna se nešto novo i negdje te negdje dobijemo zaključke koje nismo očekivali.

[Torima]

Prije svega, čestitke na odličnoj i argumentovanoj diskusiji i jednako dobrim zapažanjima glede određenih ATG igrača.

Zatim ide pohvala za @Torimin avatar. Senna i Prost, vječite legende.

Hvala majstore na lepim rečima. Pohvala i tvojim tekstovima. Sve je to tačno sa tvojom subjektivnom argumentacijom. Tako i treba, nema savršeno objektivnog čoveka.

Ja reko da postavim Prosta kao mog favorita, sad kad se odlučuje nova titula, al mi nekako bilo glupo, jedan bez drugog ne ide.

Nijedan rivalitet nije za džaba ;)

[NI]

Napravio sam Mekinroa.

Blizu je Lendlu, ima bolju sezonu i malo bolji 'prime' (5 godina). Ipak dajem prednost Lendlu.

Ispravljeni Mekinro

Godina	A	B
1976	0	25
1977	0	1560
1978	62	5855
1979	417	8205
1980	286	8010
1981	557	8730
1982	124	7045
1983	264	8245
1984	700	12825
1985	187	8220
1986	121	1065
1987	0	2120
1988	58	1800
1989	75	3965
1990	17	2435
1991	14	1585
1992	0	2255
1994	0	0

Posto sam ipravio brojeve, Lendl je jasno bolji od Mekinroa!

@Prle!

Od oka Lendl ima bolji 'prime' od Konorsa ali brojevi to nisu pokazali. Jedanki su. Ako ista, mikronski je bolji Konors.

[NI]

Sampras je bolji od Konorsa i Lendla. Razlika je doduse manja od ocekivane.

Ispravljeni Sampras

Godina	A	B
1988	0	300
1989	0	660
1990	226	6055
1991	49	5105
1992	62	7425
1993	397	10665
1994	430	11780
1995	349	11225
1996	276	8180
1997	399	10400
1998	186	6795
1999	396	5460
2000	164	6115
2001	0	2940
2002	131	3115

Lendl je jako blizu Samprasu!

[NI]

Evo Nadala:

Ispravljeni Nadal

Godina	A	B
2002	0	25
2003	0	485
2004	13	1215
2005	313	9450
2006	276	8100
2007	224	10080
2008	423	12355
2009	264	9505
2010	567	12495
2011	185	10060
2012	319	6690

Nadal ima bolju sezonu nego Sampras, ali ako gledamo 5 sezona Sampras ima malu ali jasnu prednost. Isto vazi i za 10 godina.

Lendl je blizu i Nadalu!
Sve u svemu, Sampras je ipak ispred.

[Prle!]

Ovisi kako gledamo @NI. Konors jeste imao kontinuitet i znao 'bljesnuti' u više vremenskih intervala, ali 85-87 godina Ivanovog primea je jedan od najdominantnijih prime perioda nekog igrača. Uzmemo li u obzir datu konkurenciju, jačinu turnira i okolnosti, nije mi se teško odlučiti kome da dam svoj glas. Od 47 turnira, osvojio je 28 titula (5GS) igrao 9 finala (3GS) i imao omjer W/L 232-20. Omjer osvojenih turnira u Outdoor i Indoor uslovima 9-11 plus 8 titula na šljaci. Osim toga, najviše zapanjuje igra koju je prikazivao u tom periodu. Po meni lično najkompletnije izdanje nekog igrača kroz prizmu bazičnih udaraca ikada u tenisu i u največoj mjeri prikazana prilagodba na različite uslove, tzv all court karakteristike .
Svakako da i Konors ima svojih prednosti u odnosu na njega i da nijanse odlučuju u slučaju njih dvojice, ali po meni je ipak Lendl taj koji je u znatno manje vremena pokazao više teniskih kvaliteta. Zato, između ostalog, biram njega.

Nijedan rivalitet nije za džaba ;)

Historija nas je tomu naučila i redovno nas podsječa na to. Nažalost, sudbina određuje i to da neke priče ostaju nedorečene i završavaju tragično i na to nažalost ne možemo uticati. U tenisu jesno ostali bez Borga onda kada je trebalo postati najzanimljivije, ali otišao je svojom voljom. Sennu smo nažalost zauvijek izgubili i iz F1 i iz ovozemaljskog života, ali tako je valjda bilo suđeno. Zvijezde ipak pripadaju nebu, a Senna je bio nešto više od toga. :9 Valjda nam kolege neće zamjeriti što se prisjetismo legendi iz drugih sportova.

[Torima]

Pa sad gledajući sve ove brojke, ponekad se i sam počešem po glavi koliko smo mi bili uskraćeni za suve podatke.

Sve se nekad svodilo na pamćenje nekih perioda, pretežno prime-a i ličnih afiniteta prema nekom igraču.

Nemam nameru da umanjujem ili uvećavam nečiju ulogu, u odnosu na već ranije izgrađenu sliku i mišljenje, ali u globalu za mrvicu merenu mikronskim vrednostima, dajem Jimbu moj glas, jer ipak je ta karijera i trajanje imala jak lični pečat. Osim toga konkurencija i dueli koje je imao sa top igračima tog doba (osim na šljaci) su ga uvek stavljali u ravnopravan položaj u odnosu i na boljeg igrača trenutno, jer je njegov selfmotivation bio neponovljiv.
Minusi su mu biranje turnira, jer je bio čovek koga su novci zanimali malo više od prestiža u nekim trenucima kao i taj manjak uspeha na šljaci. Nije imao veliku želju za All-round igrom jer ga to nije ni interesovalo. Tada se na to drugačije gledalo.
Ivan je sa druge strane jedan od najkompletnijih igrača ikada. Njegov minus koji ja u mojoj glavi nisam nikada mogao da prebrodim je jako siromašna deff igra na početku. Naravno tu je taj ogromni plus za uspeh proistekao iz ličnog usavršavanja i konstantnog napredovanja. Sećam se da sam se svaki put iznenadio napretkom prilikom praćenja prenosa Chanel GS. Te njegove passing-Fh iz trka kad je svako na tribinama video poen, i na šljaci i na travi stvarno nisam kasnije video sve do Nadala. Samo što je Nadal to spinovao do besvesti, a Ivan pogađao prelepo plasiranim egzekucijama.

Što se tiče ostalih koje je NI obradio, nemam šta puno dodati na već iznete stavove. Beker ispred Matsa i Edberga, a Agasija bih stavio u ravan sa Matsom.

Sampras i subjektivno i objektivno, ima bolje mesto od svih četvorice gore nabrojanih,ali kod mene je JPMc na deobi mesta sa Ivanom a ispred Pistol Pete-a.
Izričito sam tu subjektivan jer je svojom igrom i stavom JP McEnroe mene kupio za sva vremena

@Prle, potpisujem tvoj tekst o Senni iako sam fan Alene Oprosti.

[ClayWarrior]

Ne moze Mats u ravan sa Andreom, osim segmenta ''bolja sezona'' nema cime da se takmici sa njim

[Torima]

Ne moze Mats u ravan sa Andreom, osim segmenta ''bolja sezona'' nema cime da se takmici sa njim

I tu sam malo subjektivan, ali to su tako male razlike, da sam to naveo da bih ipak napravio ranking.
Lično sam preferirao Samprasa kao rivala u odnosu na Andrea zbog načina igre.

Nisam voleo to Matsovo i Agasijevo medijsko eksponiranje i šminkarenje, i zato ih i stavljam u ravan

Ali si upravu kad se činjenično sagledaju stvari, tu nema zbora

[NI]

Prle!

Dao si mi mjeru za 'prime'. Tri uzastopne godine.

Ispravljena prime tabela sa svih 11 igraca!

[B]Igrac[/B]	Period	[COLOR="#0000FF"]A[/COLOR]	B	K1	Titule	W	L	[COLOR="#0000FF"]GS_t.	GS_W	GS_L[/COLOR]
[B]Federer[/B]	04-06	[COLOR="#0000FF"]642[/COLOR]	13565	*	34	247	15	[COLOR="#0000FF"]8	73	4[/COLOR]
[B]Borg[/B]	78-80	[COLOR="#0000FF"]609[/COLOR]	10360		31	233	19	[COLOR="#0000FF"]6	58	3[/COLOR]
[B]Lendl[/B]	85-87	[COLOR="#0000FF"]471[/COLOR]	11275		29	232	20	[COLOR="#0000FF"]5	64	6[/COLOR]
[B]Nadal[/B]	8-10	[COLOR="#0000FF"]426[/COLOR]	11452		20	219	35	[COLOR="#0000FF"]6	64	5[/COLOR]
[B]Sampras[/B]	93-95	[COLOR="#0000FF"]527[/COLOR]	11223		24	234	44	[COLOR="#0000FF"]6	64	6[/COLOR]
[B]Connors[/B]	74-76	[COLOR="#0000FF"]527[/COLOR]	9743		37	262	18	[COLOR="#0000FF"]4	48	4[/COLOR]
[B]McEnroe[/B]	82-84	[COLOR="#0000FF"]372[/COLOR]	9372	*	26	216	23	[COLOR="#0000FF"]3	49	6[/COLOR]
[B]Wilander[/B]	86-88	[COLOR="#0000FF"]238[/COLOR]	7640	*	14	178	42	[COLOR="#0000FF"]3	49	7[/COLOR]
[B]Agassi[/B]	99-01	[COLOR="#0000FF"]229[/COLOR]	7100		10	148	44	[COLOR="#0000FF"]4	57	8[/COLOR]
[B]Becker[/B]	89-91	[COLOR="#0000FF"]221[/COLOR]	6552	*	13	185	35	[COLOR="#0000FF"]3	57	9[/COLOR]
[B]Edb[/B]	90-92	[COLOR="#0000FF"]202[/COLOR]	8708		17	214	56	[COLOR="#0000FF"]3	53	9[/COLOR]

* oznacava da postoji alternativni period koji se moze smatrati najboljim

Obrati paznju da je Konors imao 37 titula u tri godine i 18 poraza.

[ClayWarrior]

Lendl je u te tri godine uzeo 28 ATP titula, World Team Cup je timsko takmicenje

[NI]

Po ocekivanju, Borg ima najbolju statistiku i najbolji prime.

Ispravljeni Borg!

Godina	A	B
1973	0	3155
1974	207	8335
1975	255	8580
1976	288	7135
1977	494	7665
1978	586	9440
1979	634	10550
1980	600	11090
1981	290	5250
1982	0	180
1983	0	90
1984	0	0

[Torima]

Po ocekivanju, Borg ima najbolju statistiku i najbolji prime.

Godina	A	B
1973	0	1765
1974	207	7145
1975	255	7185
1976	288	5875
1977	494	7235
1978	586	8555
1979	634	10200
1980	600	10270
1981	290	4140
1982	0	90
1983	0	45
1984	0	0

Igrac	Period	[COLOR="#0000FF"]A[/COLOR]	B	K1	Titule	W	L	[COLOR="#0000FF"]GS[/COLOR]	[COLOR="#0000FF"]GS_W[/COLOR]	[COLOR="#0000FF"]GS_L[/COLOR]
Borg	78-80	[COLOR="#0000FF"]609[/COLOR]	9675		31	233	19	[COLOR="#0000FF"]6[/COLOR]	[COLOR="#0000FF"]58[/COLOR]	[COLOR="#0000FF"]3[/COLOR]

očekivano i definitivno potvrda da je bio nekrunisani kralj open ere