Opste teniske diskusije,vijesti...

[ClayWarrior]

Niko ne zna kako bi se stvari odvijale, ali ako je neko znao da izvuce pouke iz poraza onda je to on.. uostalom, u ovakvom duelu stvarno nije sramota izgubiti

Cesto pominjem koliko su za njega znacajna rimska finala iz te i prosle godine, za tih +10 sati na terenu iskusio je kao tinejdzer ono sto Tomic i Harison (ostali i ne igraju ATP turnire) nece do 25. godine, ako tad uopste bude nekoga sa kim bi mogli da odigraju barem upola mec

Mozda promenim planove pa ga uradim do kraja godine, red je da obradim i neki Rafin mec


Sto se tice 90-ih, pokusacu veceras da bar malo analiziram ucinak najboljih igraca po sezonama, ali stvarno malo jer ako se zakopam odose mi dva dana na to

[Torima]

Niko ne zna kako bi se stvari odvijale, ali ako je neko znao da izvuce pouke iz poraza onda je to on.. uostalom, u ovakvom duelu stvarno nije sramota izgubiti

Cesto pominjem koliko su za njega znacajna rimska finala iz te i prosle godine, za tih +10 sati na terenu iskusio je kao tinejdzer ono sto Tomic i Harison (ostali i ne igraju ATP turnire) nece do 25. godine, ako tad uopste bude nekoga sa kim bi mogli da odigraju barem upola mec

Mozda promenim planove pa ga uradim do kraja godine, red je da obradim i neki Rafin mec


Sto se tice 90-ih, pokusacu veceras da bar malo analiziram ucinak najboljih igraca po sezonama, ali stvarno malo jer ako se zakopam odose mi dva dana na to

Nemoj vreme radi za njih, mladi su ima nade .... još ako počnu da rade ihhhh

Ma nikad od njih ništa neće biti, oma se to videlo na Tomicu pogotovo. Malo sam više polagao nade u Bucka, ali džaba.

Samo mi nije jasno da li oni prate šta rade najbolji... Pa i magarcu je jasno da nije svako Federer i da nema taj Bogom-dani dar za tu igru. Pa i Fed je radio ali se na njegovoj igri to manje primećivalo, jer je on samo polirao tu svoju tehniku do današnjeg sjaja.

[ClayWarrior]

Salu na stranu, sad se vec debelo brinem za igru u buducnosti.. ova dvojica su morali nesto da postignu do sada

Mnogi se sigurno pitaju zasto je toliko vazno imati mladu i novu konkurenciju pored sebe ali tako je bilo u svim periodima, u svim osim u ovom (a bice jos gore). Sinoc sam trazio koliko je od pocetka 2005. Djokovic izgubio meceva od igraca koji su mladji od njega i brojka je porazavajuca.. svaka njemu cast ali to jednostavno nije normalno i nikada se ranije nista slicno nije desavalo

[Torima]

Uzmimo Wimbi iz 80-tih i danas. Ili RG, čak...
Tada je bilo normalno ili čak i podrazumevano da neki kvalifikant dođe u završnicu, a ako dodaš tome i da je lova "deljena" samo na "nekim" turnirima i da se sponzori nisu nešto razbacivali sa donacijama, onda je sasvim jasno zašto su mladi grizli. Jednostavno su morali da uđu u elitu ako misle da uzmu pare. Danas bre za jedan sponzorski ugovor neki klinac koji malko bljesne kao Tomic npr, dobije lovu koju su mnogi iz prvih 10 80-tih mogli da sanjaju.

Evo od Nadala i njegove prve titule, ko je na RG pokazao od mladih ono što je nekad pokazivao Edberg, Mats, varaličar Čeng... ne znam dal' ih ima za prste jedne ruke

[ClayWarrior]

Djokovic i Gulbis, ali u mnogo manjoj meri.. cak su i lep mec odigrali u 1/4 2008. ali znamo kako se to sa Gulbisom zavrsilo

Svedjani su nakon Borga bukvalno u jednom talasu preplavili Tur, i postali jedna od najboljih nacija tokom te zlatne decenije. Ponavljao sam 100 puta kako je tekao Vilanderov put na Rolan Garosu 1982., da je doneo jednu odluku na svoju stetu u trenutku svoje mec lopte u 1/2 i da je bio zaduzen da pre toga nosi rekete na spanovanje svom zemljaku.. nikakva zvezda ni bakraci, samo je zeleo da igra tenis, kao i Edberg i ostali. To kako su Mekinroa 1977. poslali u Evropu sa 500 dolara da izdrzi dva meseca sam pricao 100 puta, ali je primer par excellence

Rekao sam i pre, svi razlozi kojih mozemo da se setimo uticu vise ili manje na ovakvo stanje kada su mladi igraci u pitanju, a pare sigurno spadaju u vrh. Sto je najgore, Tomic je ove godine igrao kao blesav, do 2012. prakticno nije ni stupio na sljaku a onda je ovog proleca igrao bukvalno svake nedelje, mozda je jedinstven na Turu po tome. Tada mu nisam zamerao poraze, cak ni mec u Minhenu protiv Lopeza kada bukvalno nije hteo da se udostoji da postavi reket za ritern, nadao sam se travi i bar podsecanju kako je dosao u 1/4 Vimbldona godinu dana ranije.. od svega toga nije bilo nista, on je sve gori. On dakle nije imao previse vremena da zuji po Monte Karlu i trosi lovu, problem je sto ni za milimetar nije napredovao i sto ga za sve to zabole uvo. Nije mi bas najjasnije sta je plan tog decka

Elem, 8 sezona i 4 poraza Djokovica od mladjeg igraca na ATP turnirima :

Brisbane 2008 - Gulbis
Belgrade 2010 - Krajinovic
Basel    2011 - Nishikori
Olympics 2012 - Del Potro

[NI]

Prle!

Samo cu se osvrnuti na bitnije detalje tvoga posta sa kojima se ne slazem u potunosti:

1.
Ne poredim ja Ferera, Davidenka i Monaka sa sampionima kao sto su Sampras i Nadal.

Ja samo kaze da su oni dokaz da prilagodba sljakasa na travi nije atomatska. Tu prilagodbu je Rafa odlicno odradio.

2.
Kazes:

Problem je što ti gledaš prosjek, a ja stvari onakve kakve one trenutno jesu.

I prosjek je stvar koja trenutno jeste i koja se mijenja. Ja stavljam Borga na prvo mjesto, iako sve vise sumnjam da ono pripada Federeru, zbog prosjeka. Kao sto rekoh prosjek mora biti u periodu od najmanje 5 godina. Nema logike da ne vrednujem i Rafin prosjek.

3.
Ja sam ti pokusao objasniti da dominacija nije ekvivalentna prvom mjestu na rang listi. Mozes biti prvi na rang listi da nisi dominantan. Isto tako duzina vremena provedenog na na rang listi ne oznacava premoc (dominaciju). Dominaciju oznacava razlika u bodovima. Dominaciju isto takom oznacava broj omjer pobjeda i poraza. Taj omjer je osjetno bolji za Rafu.

Pitanje je isto dominacija u odnosu na koga. Na prvog iza sebe ili na odlicnog igrace tvoje ere (recimo desetog).

Konacna mjera dominacije je koga su savremenici manje zeljeli za protivnika.

4.
Zavrsni masters za mene ima malu tezinu. To je turnir koji stalno gubi na znacaju. I mislim da jos od sredinine osamdestih nije ono sto je zamisljen da bude. Nadalova strategija da ne igra posebno intezivno jesenje turnire. Ispravna strategija.

Samprasova je bila da se konetries na GS-ove i zavrsne masterse. Isto tako ispravna strategija.

5.
Ti apsolutno imas odredjenu odbojnost prema statistickom prosjeku. Nisi jedini. Znas kad ono kazu da su 2.5 djece po familiji.

Nije sporno da je Sampras bio bolji na hardu, travi, tepihu, ‘indoor-u’. Naravno na podlogama kakve su bile u njegovo vrijeme. Ali Sampras je malo bolji (relativno govoreci) na tim podlogama a Nadal stravicno bolji na sljaci koja cini 1/3 sezone.

6.
Kazes:

Zanemaruješ činjenicu da je brza podloga x puta sklonija iznenađenjima nego spora, što određeni rezultati 80-tih i 90-tih godina prošlog vijeka i potvrđuju. Ne vjerujem da se neko ikad zapitao da li bi ijedan igrač tako dobro izdominirao taj period kao Sampras. Zato mu se ponovno mora skinuti kapa.

Ja ne zanemarujem tu cinjenicu. Ja mislim da je Sampras razvio svoj stil igre da bi se bolje nosio sa tim problemom.

7.
Kazes:

Ne zanemarujem ja Rafinu dominaciju na šljaci, već joj dajem veliki plus kada govorim o najboljim šljakašima svih vremena, ali prevelika neujednačenost osvojenih turnira na Indoor/Outdoor hardu i šljaci pobija tu njegovu dominaciju kada gledamo njegove cjelokupne rezultate. Sampras je za razliku od njega puno više dominirao glavnom podlogom na touru, podlogom koja čini 2/3 sezone i gdje je konkurencija najjača. Tu je bitna razlika.

Ti potcjenjujes uticaj sljake na ukupnu sliku. To je ocigledno. Drugo ti zanemarujes Rafinu strategiju – skuplja nemilosrdno bodove na sljaci i travi a ostalo koliko stigne.

Inace kad smo vec kod Rafine dominacije na sljaci valja uzeti u obzir da je konkurencija na sljaci danas losije nego ikada ranije. Upravo zato sto se igraci koncetrisu na hard.

8.
Kazes:

Opet bez potrebe ubacuješ Ferrera u priču, jer on se ni tehnički, ni igrački, ni psihički, ni statistički ne može porediti sa Rafom.

Nasuprot Ferer je neophodan u diskusiji.

Kazes:

Spominješ Mustera i Kuertena i gledaš njihove rezultate na šljaci samo kroz prizmu Masters turnira koji tada nisu igrali ni približno veliku ulogu kao sada (CW je nedavno to dobro objasnio)?!

Pomijeso si ono o cemu govorim. Ja ne diskutujem o njiihovim karijerama.
I Ferera i njih sam samo pomenuo da bih pokazao da je jako tesko osvojiti puno mastersa zato sto si dobar na sljaci. Jer je broj mastersa na sljaci manji! Inace argument da je Muster osvoji preko 40 turninra na sljaci samo potkrepljuje to. Muster se skoro potuno koncetrisao na sljaku, mastersi su bili manje znacajni onda sto znaci da je konkurencija bila manja, i opet je Muster osvojio samo 8.

Inace i Rim a MC su veliki turniri bili mastersi ili ne.

9.

"Broj sedmica kao #1 idu u korist Samprasa, više GS titula idu u korist Samprasa, veća dominacija na više različitih GS-ova ide u korist Samprasa, više osvojenih završnih Mastersa ide u korist Samprasa, kao i više osvojenih "titula" za najboljeg igrača na kraju godine"

Dovoljno ?!

Veci broj titula za najboljeg igraca na kraju godine je pokriven brojem sedmica. To je u osnovi ista mjera. Reakoh da su zavrsni mastersi od malog znacaja. Igraju se u dvorani i noramlno da ih je Sampras forsirao.

Sampras je dominirao na vise GS-ova (Uimbldon i USO), ali nije imao vecu dominaciju. Veca je Rafina dominacija u Parizu nego Samrasova u Uimbldonu.

10.

Finale Rima 2006 je jedan od najboljih mečeva 21 vijeka i svakako bolji od polufinala Madrida 2009. Ne osporavajući meč Novaka i Nadala gdje su se obojica bukvalno izubijali, ali onakav sudar titana kao na Rimskoj šljaci 2006 teško da ćemo nekad vidjeti. Dajem prednost tom meču najviše zbog sudara stilova i zbog svega onoga što je isti nosio.

Sa ovim se definitivno ne slazem. Sudar stilova cini mec zanimljivijim. To je neosporno ali ga ne cini boljim.

Godine 2009. je Rafa osjetno bolji igrac na sljaci nego Rafa 2009. Dakle, da upotrijebim tvoj izraz, veci titan. Novak je tome Rafi bio ravnopravan, zapravo malko bolji.

Mec u Madridu je najkvalitetniji mec na sljaci u zadnjih 30 godina.

11.
Kazes:

Da je Roger iskoristio samo jednu od dvije meč lopte koje je imao, ko zna kako bi se stvari odvijale u Parizu nekoliko sedmica poslije. Dakle, ono što smo tada mogli vidjeti, teško da ćemo ikad više, ukoliko se neke stvari ne promjene, a po svemu sudeći neće.

Ocigledno si sentimentalan na Federera.

Da je Djokovic dobio u Madridu 2009. a bio je jednako blizu kao Federer 2006, to bi imalo veci znacaj na njegovu karijeru nego eventualna Federerova pobjeda 2006.

Da nije bilo kise, Rodik bi mozda dobio finale 2004. u Uimbldonu. Onda bi Federerova karijera izgledala malo drukcije itd., itd.

Ukratko, mec u Rimu je bio znacajan ali u konacnici ne bi previse promijenio ni u Rafinoj ni u Rodzerovoj karijeri.

[Torima]

Sve si rekao CW...

Ipak, evo vidiš kako kod žena dođe neka Dona, tako će i kod muškaraca već neko "gladan" uspeha doći.

Mnogima su u sportu samo pare bitne. Prođi sad pored terena na Topčideru ili kod OFK, a kako je pre 20 god bilo.
Onda si mogao da odmah uočiš "životinje" i one koji grizu na treningu, a o jeftinoj opremi u kojoj su igrali da ne pričam, a na prste jedne ruke si mogao da pobrojiš one od kojih su treneri i živeli (bumbarčiće)
A sad, od navale ne možeš da priđeš. Na svakom klincu ima 2-3 soma evra. Svi misle da su pare tu samo treba da uzmu reket i eto miliona... Tako je bilo u basketu, fudbal se od toga nikad neće oporaviti...

[NI]

Ne znam sta je merilo kvaliteta ali Federer je u Rimu imao vinera koliko i ova dvojica u Madridu zajedno

Malo si neiskren kada kazes da ne znas sto su mjerila kvaliteta.

Broj vinera je sasvim sigurno jedno od mjerila, kao i broj neiznudjenih gresaka itd.

Ipak na sljaci je prije sveg broj iznudjenih greska mjerilo kvaliteta meca.

[Indigo]

Quinzi, Coric, Kozlov, more mladih Argentinaca i Brazilaca koji ce verovatno dominirati na sjlaci.
Ocekujem Kuznetsova uskoro da napravi nesto. Bice bolji i od lenjog Tomica a vala i od Harrisona.
Kontinen podbacio, Berankis isto. Kraljina Gulbis ako ikada dodje do svog najboljeg tenisa koji je igrao protiv Nadala u ovakvoj konkurenciji ladno moze u top 20. Al dobro coveka bukvalno bole uvo.

[ClayWarrior]

Malo si neiskren kada kazes da ne znas sto su mjerila kvaliteta.

Broj vinera je sasvim sigurno jedno od mjerila, kao i broj neiznudjenih gresaka itd.

Ipak na sljaci je prije sveg broj iznudjenih greska mjerilo kvaliteta meca.

Onda cemo se potruditi da nadjemo te iznudjene greske

Ako ne zameris, posle podne bih se i ja malo ubacio u ovaj tvoj poslednji post namenjen Prletu, ko zna hoce li on doci pre veceri

[Torima]

Ma ima mladih Indigo, niko ne kaže da nema. Ali je malo skokova kao npr Novakovih iz 2006, od Aprila do Septembra, a zašto?
Pa svi su se pretvorili u skupljače bodova na Čelendžima (jbm ti moment kad ih uvedoše).
Pa malo na 250, malo na 500 i eto te u prvih 100. Ali GS je ono što odvaja Šampione od skupljača poena.

Scenario "klinac od 17-18 dođe iz kvale i uđe u 1/2", e to je to što diže na noge i na Wimbledonu i na Ešu i na RG...a lova već dođe posle toga.

[ClayWarrior]

Videcemo sta ce biti iduce godine kada ''ostanem'' bez generacije '92., a nije bas da nije bila bogata talentima. Problem je sto ja ne pratim U20 igrace zbog momaka koji ce sa 20 godina osvajati Fjucerse, poput Dzumhura ili Svarcmana... obojica ih ove godine uzese brdo a sve te poene doneo bi im trijumf na jednom velikom Celindzeru, uz naravno 20 meceva manje koje bi odigrali

Cesto smo i ne svesni koliko brzo vreme prolazi, pa ce tako momci rodjeni '95. iduce godine napuniti 18 godina. Do sada su svi zajedno prikupili par finala Fjucersa, bez titule. Problem je sto niko od njih jos uvek nije uspeo da dobije mec na Celindzerima, sto je porazavajuce do krajnje granice. Momci rodjeni '94., koji su ove godine napunili 18, imaju dva meca na ATP Turu

Juzna Amerika je prepuna taletana, i imaju mnogo turnira nakojima dobijaju sansu.. problem je sto se retko micu sa kontinenta, i kada to urade rezultati su im jako slabi

Sve vise se posvecujem grupi 96-98, tu stvarno ima vanserijskih talenata koje je Indigo pomenuo, i mozda bar malo poprave stvari u narednih par godina. Omar Jasika i Aleksander Zverev su rodjeni '97. i vec imaju po 3 Fjucers pobede, to su sitni koraci ali oni brze ne mogu. Problem je sto je transformacija sa Fjucersa na Celindzere (Tur da i ne pominjem) prevelika, razlika u bodovima, kvalitetu protivnika i tempu igranja je ogromna i oni tu ne mogu da se snadju. Nije naravno sve ni njihova krivica, jednostavno niko od njih nema ono osnovno sto ti je danas potrebno za uspeh, fizicku snagu. Mogu povezati tri dobre nedelje na Fjucersima (mada i to retko) ali im nakon toga treba odmor. Opet cu biti nostalgican pa reci da je Beker malo pre 19. rodjendana 1986. uzeo tri ATP turnira u tri nedelje na tri kontinenta.. davno proslo vreme

[NI]

Warrior,

Pravim statistiku po godinama za 10 igraca: Federer, Nadal, Sampras, Agasi, Mekinroe, Lendl, Borg, Konors, Beker i Wilander. Za neke mogu naci podatke a za druge ne mogu. Za sada mi najvise nedostaje Borg. Trebaju mi po godinama od 1974-1981 broj titula i broj pojeda i poraza. Mozes li mi pomoci?

[Torima]

Warrior,

Pravim statistiku po godinama za 10 igraca: Federer, Nadal, Sampras, Agasi, Mekinroe, Lendl, Borg, Konors, Beker i Wilander. Za neke mogu naci podatke a za druge ne mogu. Za sada mi najvise nedostaje Borg. Trebaju mi po godinama od 1974-1981 broj titula i broj pojeda i poraza. Mozes li mi pomoci?

Link za te podatke NI:

http://www.atpworldtour.com/Tennis/P...=1977&m=s&e=0#

samo menjaj godine i imaš sve podatke i za turnire pojedinačno, kao i zbirno za celu godinu

[ClayWarrior]

Warrior,

Pravim statistiku po godinama za 10 igraca: Federer, Nadal, Sampras, Agasi, Mekinroe, Lendl, Borg, Konors, Beker i Wilander. Za neke mogu naci podatke a za druge ne mogu. Za sada mi najvise nedostaje Borg. Trebaju mi po godinama od 1974-1981 broj titula i broj pojeda i poraza. Mozes li mi pomoci?

Sa zadovoljstvom, samo sam malo tanak sa vremenom sada. Evo ti neki podaci za njega, a ako nije kasno provericu ih i dopuniti veceras oko 8, pa zavrsi sta si naumio. U stvari, sumnjam da mozes da zavrsis do vecerac pa cu ti pomoci i sa ostalima

1974 : 91-21 / 8 titula kada je punio 18 godina!!
1975 : 87-17 / 5 titula
1976 : 57-12 / 6 titula
1977 : 76-7 / 11 titula
1978 : 79-7 / 9 titula
1979 : 84-6 / 13 titula
1980 : 70-6 / 9 titula
1981 : 36-6 / 3 titule