Opste teniske diskusije,vijesti...

[bojanaBG]

Sto inace nije (bilo) tacno? Ili kad Federer osvoji jedan turnir u toku godine onda svi moraju da cute kako bi dokazali svoju objektivnost?

Poenta price je da nije spomenuo da je Nishikori napravio 2008. godine neverovatno iznenadjenje i uzeo turnir, pobedivsi Blejka u sred Amerike, ali je zato u svakom studiju i prilikom svakog prenosa po 10 puta spomenuo da je Fed osvojio samo 1 turnir u toku ove godine.

Kao sto rekoh, pre mi je Pralica bio super, uopste se nije primecivalo da mu je Djokovic tako dobar drug, medjutim tu objekitvnost i kad Djokovic ne igra je izgubio.

[Big Nole]

Poenta price je da nije spomenuo da je Nishikori napravio 2008. godine neverovatno iznenadjenje i uzeo turnir, pobedivsi Blejka u sred Amerike, ali je zato u svakom studiju i prilikom svakog prenosa po 10 puta spomenuo da je Fed osvojio samo 1 turnir u toku ove godine.

Poenta price je da o covekovoj objektivnosti ne mozete suditi na osnovu prostog i istinitog podatka o Federerovom bilansu titula ove godine. To da je Federer do pre par dana bio na jednoj tituli je i za analiticare i za gledaoce mnogo interesantnije od pobede nad Blejkom u finalu nekog turnira. Toliko interesantije da imam razumevanja ako je i pedeset puta pominjaniji podatak.

[bojanaBG]

Neka je interesantno i neka je rekao toliko puta da i vrapci na grani vec znaju taj podatak, ali da ne kaze da je Kei sa samo 19 godina osvojio svoj prvi turnir je neprofesionalno i pokazuje koliko se spremio za mec.
A ti imas razumevanja samo zato sto je Fed u pitanju, svi znamo sa kolikim intenzitetom mrzis coveka kojeg najverovantije nikad neces ni videti.

[Big Nole]

Neka je interesantno i neka je rekao toliko puta da i vrapci na grani vec znaju taj podatak, ali da ne kaze da je Kei sa samo 19 godina osvojio svoj prvi turnir je neprofesionalno i pokazuje koliko se spremio za mec.

To vec moze da mu se zameri.

[ClayWarrior]

Kei je imao jedva 18 godina kada je uzeo prvi trofej ali koga to interesuje

[ClayWarrior]

Mislim da je podloga zaslužna za Soderlingov uspjeh na Roland Garrosu. Poprilično su ubrzali podlogu nakon teksaškog masakra motornom pilom 2008. godine i mislim da tu leži tajna Sodovog uspjeha. Dovoljno je brzo da se može "probiti" kroz podlogu a dovoljno je sporo da se može namjestiti na udarac, ono što mu je na Flushing Meadowsu problem. Tu leži i tajna Berdychevog uspjeha prošle godine. Dolazimo do paradoksalne situacije gdje zemlja više paše udaračima (recimo, prije bi pare stavio na igrača tipa Robin nego na igrača tipa Ferrer što bi prije par godina bio nonsens), a 'hard' više paše igračima koji se oslanjaju na trkačke sposobnosti i staminu.

Što se tiče mlađe generacije, prema mojem mišljenju, problem je upravo u ovom podatku koji si iznio za Harrisona. Prvi meč s 15 godina, kasnije samo 13 mečeva a iduće će godine biti tek nekolicina debitanata na touru.
Poglavito držim da je to problem jer se smanjuje igrački vijek tenisača. Što ti ostaje? Šest godina ozbiljnog tenisa?

Teško je uopće stupiti na scenu, dvije godine sazrijevanja, dominacija (nebitno da li se radi o klasama ili dominaciji na challenger touru) i decline zbog toga što tenis postaje brutalan sport jer je naglasak na fizičkome sve jači. Upravo gledam američki nogomet, tamo je normalan kratak vijek igrača (zbog čega je i jako teško stvoriti dinastiju od franšize), tenis NE SMIJE postati takav sport. Tenis se mora oslanjati na touch, imaginaciju, vitešku borbu koja će biti ravnopravna između starijih i mlađih. I žestok krvavi rad naravno, ali treba izbjeći da zbog takvog rada najbolji igrač današnjice zbog jedne od najboljih sezona ikad gubi od Nishikoria s 'bagelom', treba izbjeći da se Nadal još nije oporavio zbog lanjske sezone.

Sad bih povukao paralelu s gornjim pasusom oko podloga, jednostavno to su dva jahača teniske apokalipse. Dakle, sa smanjivanjem igračkog vijeka i izjednačavanjem podloga tenis gubi draž.
Odnosno, s izjednačavanjem podloga tenis više nije sport koji ima glavu i rep, kraj i početak, ono što je nužno za svaku stavku u životu, a kamoli neće biti bitno za jedan globalan sport. Kad sport izgubi svoju ishodišnu točku (što je raspoređenost podloga bila za tenis), dođe i do pada interesa.
To nas dovodi do trećeg jahača teniske apokalipse - smanjivanje interesa u kolijevkama tenisa. Sjedinjene Države i Švedska su uvijek bile rasadnik igračkih veličina, Njemačka i Velika Britanija su ogromna marketinška središta koja su svoje teniske aseve uzdizali do maksimuma, valjda je samo Schumacher bio u Njemačkoj popularniji od Beckera.
Ovo je također uzročno-posljedično povezano s prethodne dvije stavke.
U spomenutim državama se, čini mi se, na trenažni proces tenisa još gleda kao što se gledalo prije 20 godina. Nažalost, Edberg u današnjem svijetu ne bi uspio, zato ćemo imati sve više i više dvoručnih bekenda, uspješnih i manje uspješnih kiborga.
Dok Ameri, Švedi i Nijemci ne shvate da moraju stvoriti ultimativnu mašinu od igrača morati će se zadovoljavati raznim Petzschnerima ili Youngovima.

Ukratko, teniska će popularnost rasti dok će Đoković, Murray, Nadal i Federer igrati kao što sad igraju, kad dođe do prirodnog pada mislim da i tenis, kao sport, čeka još bolniji pad.
Ne znam kome će se gledati konfekcijski tenis Tomića i Harrisona u finalu AO-a 2016. godine.
Meni, koji sam teniski fan, stvar izgleda prilično sivo, a teško da će Bernard ili Ryan, na izjednačenim podlogoma značiti nekome tko umjesto tenisa može pogledati naganjanje nageliranih momčića po pašnjacima.

I te kako je zasluzna podloga i tacno je da je nasao balans gde i dalje moze da se drzi svoje igre a istovremeno ima vremena da se namesti za udarce (posto rukom zamahuje do terena pored onog na kom igra)

Ove godine smo imali ne vise od desetak debitanata (medju njima potpuno nevazni likovi na turniru u Juznoj Africi ili jednom u Meksiku) a pitanje je hoce li ih iduce godine biti i toliko (i to samo sa WC-om). Smanjuje se fizicki vek igraca ali matorci se ne povlace vec koriste iskustvo i na stotine odigranih meceva da se i dalje drze na Celindzerima u potrazi za nekim novcem ili poenima. Bilo bi jako dobro da mladi igraci bar na tom nivou mogu da imaju vise lufta ali ove godine su sve skupa uzeli 4 ili 5 Celindzera, upravo zbog ogromne konkurencije koja i tu vlada. Tu je problem sto ATP vec dugo ''manevrise'' i ne dize nagradni fond na Celindzerima a poeni koje daju su vise nego pristojni.. otud i velika konkurencija i dominacija igraca koji imaju izmedju 25 i 30 godina.. na zalost, ni na Fjucersima nije mnogo bolja situacija ali tu bar imamo priliku da vidimo momke rodjene i 1994. pa sve do 1996. Svaka pobeda i bod koji osvoje je takodje jako vazna, iako se radi o jako lose organizovanim turnirima

Od taca i imaginacije vise nema nista i bez ogromne fizicke snage im nema uspeha. Cak i ako povezu dve ili tri dobre nedelje na Fjucersima mladi igraci posle toga odmaraju nekoliko nedelja jer su ostali bez gasa. Onda verovatno ne mogu ni tako naporno da treniraju pa gube ritam i nemaju konstantost. Tomic recimo ne igra na snagu ali se takav talenat radja jednom u 15 godina. Mislim da ce i u buducnosti fizicki aspekt igre imati sve vecu ulogu pa cemo nakon US Opena gledati sve gori tenis i sve manje kvalitetnih igraca

Tenis se danas igra bukvalno svuda a stari poredak sa SAD-m, Nemackom i Svedskom kao liderima odavno se izokrenuo. U Sjedinjenim Drzavama shvataju koliko je djavo odneo salu pa su zahvaljujuci Patriku Mekinrou i Bili Dzin King poceli da vracaju brojne juniorske turnire na sljaku a od ove godine i Orange Bowl ce se igrati na toj podlozi. Imaju dosta igraca rodjenih 1992. koji bi mogli postici dobre uspehe ali ja ocekujem da generacije iza njih vrate najvecu tenisku naciju na pravi put, predvodjeni Harisonom, Sokom i drugima. Svedska je imala zlatno doba u 70-im i 80-im, tokom 90-ih je i dalje bilo uspeha ali onda je sve stalo. Ove godine nisam primetio previse igraca iz te zemlje na Fjucersima, odnosno igraju ih samo kod kuce. Sodelring ce im jos dugo biti oslonac a mladi igraci su im potrebniji nego ikad. U Nemackoj je stanje malo bolje ali ni tu ne treba ocekivati novog Bekera.. najvise razloga za optimizam od tih velikih sila, cini mi se, moze imati Australija jer ima ogroman broj perspektivnih igraca, koji vise ne beze od sljake i koji ce sigurno postati dobri univerzalni igraci (sto danas i nije preterano tesko). Predvodjeni Tomicem, Micelom, Dakvortom, Savilom i Kublerom mogli bi da vrate teniskog dzina na svoje noge, pitanje je samo kad

Sta ce biti kada ovu cetvoricu neko bude trebao da zameni ostaje da vidimo ali do tada ce pomenuti igraci sazreti i biti barem dostojni naslednici..a to da ce prakticno svi igrati isto nam, bojim se, ne gine

[shminka]

Od taca i imaginacije vise nema nista i bez ogromne fizicke snage im nema uspeha. Cak i ako povezu dve ili tri dobre nedelje na Fjucersima mladi igraci posle toga odmaraju nekoliko nedelja jer su ostali bez gasa. Onda verovatno ne mogu ni tako naporno da treniraju pa gube ritam i nemaju konstantost.

Definitivno jedan od vecih problema. Imao sam srecu da sam gotovo cijelo ljeto,manje-vise, pratio nacin rada malo Dzumhura koji nije bio u stanju vezati 3 Fjucersa. Bilo da ispadne odmah na pocetku,ili da ode do kraja turnira. Nakon dva vezana Fjucersa je vecinom slijedila pauza od najmanje 5-6 dana u kojima nije gotovo nikako drzao reket u rukama,vec bi samo "malo" trckarao i radio lagane kondicione treninge. Inace,kad je on u pitanju, stvar na kojoj ce najvise raditi u narednom periodu je upravo fizicka pripremljenost. Prema rijecima njegovog trenera desavalo mu se da u trecim setovima meceva, bukvalno ostane bez gasa,a tada sav talenat pada u vodu. Plan im je, prema intervjuu koji je Damir imao neki dan, da igraju Fjucerse do kraja godine,gdje brani samo par poene i moze dosta napredovati,kao i prvih mjeseci 2012,a da onda polako pokusava da upada na Celendjere. Cilj za ovu sezonu je bio da upadne medju prvih 500 sto je nadmasio,a sljedeci je da se dokopa prvih 300.

[ClayWarrior]

Eto, meni se ucinilo da je tako a ti si potvrdio! Cak i kad se probijes negde do prvih 250 cekaju te kvalifikacije za Celindzere protiv likova koji bukvalno igraju iz nedelje u nedelju i koji su navikli da se mlate i po tri sata. Posebno je zezntuo na tradicionalno sporim sljakama jer ti igraci prakticno sa zemlje ne silaze i bez dva i po sata udaranja nema sanse da ih dobijes.. tako ces mozda doci do 1/4 (sto se mladim igracima najcesce i desavalo na Celindzerima ove godine) i u rezervi im nece ostati nista

Andrej Kuznjecov je u prvom delu sezone bio oko 200. mesta, usao cak u 1/4 slabog ATP turnira u Kazablanci ali se nedavno morao vratiti Fjucersima jer mu je ranking poceo padati.. osim Harisona, Tomica i Dimitrova koji bez problema mogu kombinovati ATP turnire i Celindzere, samo je Kareno-Busta ove sezone uspeo da bude dovoljno konstantan da sebe od Fjucers igraca dovede u priliku da igra koji god Celindzer pozeli

A talenata ima mnogo i svuda, od Balkana, preko Severne Amerike, do Rusije, Australije i Juzne Amerike koja je pravi rudnik.. sa danasnjim nacinom treniranja i tehnologijom mogli bi da nam pruze neverovatne stvari ali im se isprecila dubina na svim rangovima takmicenja i potreba da budu u strasnoj fizickoj spremi, sto 90% njih ne moze da isprati kako treba


I to me uvek vrati na onu pricu kako je Beker par nedelja pre 19. rodjendana uzeo tri ATP titule u tri nedelje na tri kontinenta.. takve ce nam stvari ostati samo u prici jer je to danas nemoguce

[amnesiac]

ulysses i ClayWarrior,
veliki respekt za diskusiju!

Ja se ne mogu baš pohvaliti sa puno odgledanih mečeva ove sezone mladih igrača koje ste pomenuli zbog nedostatka vremena, ali svakako da sam dovoljno gledao da bih "snimio" te igrače. Nekako se i meni čini da bi Bernard mogao najviše, jer sam se dosta razočarao u Ryana, no to ništa ne znači.
Nije prvi put da se pravi vakuum i da se ne pojavljuju mladi top igrači. Bilo je toga i 90-ih. Možda bi ulyssesu bila zanimljima diskusija od prije koji mjesec
http://www.sportklub.info/forum/thre...l=1#post578390

Pitanje je kako će se razvijati tenis u budućnosti. Ukoliko Novak nastavi sa dominacijom, ne bi me začudilo kad bi podloge malo ubrzavali jer niko neće da gleda dominaciju. Već sam svoj stav o podlogama više puta obrazlagao pa da se ne ponavljam. Ukoliko ih ne ubrzaju, jedino što nam ostaje jeste da čekamo da se pojavi novi Rafa sa 17 godina jer se jedino igrač takvih karakteristika može umiješati u borbu za sam vrh tenisa.

[marina_pg]

Momci ,svaka cas na ovim diskusijama.Ali me zanima sto je sa onim deckom sto je igrao sa Rafom prosle godine na RG ,zaboravila sam kako se zvase

[ClayWarrior]

ulysses i ClayWarrior,
veliki respekt za diskusiju!

Ja se ne mogu baš pohvaliti sa puno odgledanih mečeva ove sezone mladih igrača koje ste pomenuli zbog nedostatka vremena, ali svakako da sam dovoljno gledao da bih "snimio" te igrače. Nekako se i meni čini da bi Bernard mogao najviše, jer sam se dosta razočarao u Ryana, no to ništa ne znači.
Nije prvi put da se pravi vakuum i da se ne pojavljuju mladi top igrači. Bilo je toga i 90-ih. Možda bi ulyssesu bila zanimljima diskusija od prije koji mjesec
http://www.sportklub.info/forum/thre...l=1#post578390

Pitanje je kako će se razvijati tenis u budućnosti. Ukoliko Novak nastavi sa dominacijom, ne bi me začudilo kad bi podloge malo ubrzavali jer niko neće da gleda dominaciju. Već sam svoj stav o podlogama više puta obrazlagao pa da se ne ponavljam. Ukoliko ih ne ubrzaju, jedino što nam ostaje jeste da čekamo da se pojavi novi Rafa sa 17 godina jer se jedino igrač takvih karakteristika može umiješati u borbu za sam vrh tenisa.

Pazi, nije Rajan na kraju lose ni prosao jer je uzeo prvi Celindzer za mlade igrace ove godine, igrao sjajno u Indian Velsu i jedini je mladi igrac koji je usao u 1/2 ATP turnira.. a uradio je to u dve vezane nedelje. Na zalost, imao je i velike oscilacije (imaju ih svi oni) i znalo je proci mnogo nedelja da uopste ne vidi ATP poen ali ja sam njegovom sezonom zadovoljan. Na kraju krajeva, draze mi je da vidim kako se nervira i psuje kada gubi meceve nego Tomicevu ravnodusnost na malim turnirima koje je ove godine igrao (gde bi i trebao skupljati poene). Rajan je napisao pre desetak dana da u ovoj sezoni vise nema snage da igra turnire i da mu treba odmor, ali da ce veoma brzo krenuti da radi jace nego ikad i ja u to uopste ne sumnjam.. rezultat ce nadam se doci vec u suncanoj Australiji


Cim nadjem malo vise vremena napravicu analizu ucinka U20 igraca na ATP turnirima od 1990. do danas, i mene to jako interesuje pa ce mi biti primarni projekat. Dobicemo odgovor kod kojih generacija je skripalo a pocecemo zestoko, sa Agasijem, Samprasom, Ivanisevicem, Kurijerom i Krajicekom koji su svi rodjeni 1970. ili 1971.

[notorious]

Od Tomika očekujem odličan rezultat na sledećem GS, 1/8 1/4 ako mu se žrijeb složi, a mogli bi se organizatori malo pozabaviti tim pitanjem, a ne samo sa polufinalnim kosturima. On će prvi iskočiti od mlađe garde, ili bolje rečeno već je iskočio. Sve što više vremena prolazi, sve će teže ulaziti mlađi, tako da za 10 godina CW neće moći pronaći pobjedu na ATP nekog od 19 godina Jedini način je da se od malih nogu počne raditi kao u rudniku, i da se već sa 17-18 stasa u ravnopravnog protivnika svima, puno je tu stvari koje trebaju da se poklope, zato je takvih primjera malo i biće ih sve manje.

@ Marina pretpostavljam da misliš na Monfils-a Skoro sam gledao njegove rezultate, ništa nije napravio, CW sigurno zna i razloge tome ako su možda neke povrede.

[ClayWarrior]

Momci ,svaka cas na ovim diskusijama.Ali me zanima sto je sa onim deckom sto je igrao sa Rafom prosle godine na RG ,zaboravila sam kako se zvase

Zove se Djani Mina ali ove godine nije mnogo uradio.. samo jedan osvojen Fjucers na sljaci i jedan dobijen mec na Celindzerima, mota se oko 400. pozicije

[Prototype]

Neka je interesantno i neka je rekao toliko puta da i vrapci na grani vec znaju taj podatak, ali da ne kaze da je Kei sa samo 19 godina osvojio svoj prvi turnir je neprofesionalno i pokazuje koliko se spremio za mec.
A ti imas razumevanja samo zato sto je Fed u pitanju, svi znamo sa kolikim intenzitetom mrzis coveka kojeg najverovantije nikad neces ni videti.

To nekako se moze i zanemariti, ali ima jedna druga stvar. Taman u sred ceremonije kad je trebao Fed da podigne trofej onda onaj degen sa B92 kaze da su Murray i Djokovic bili spremniji onda verovatno ne bi Federer osvojio ovaj trofej. Pa zar tako prica jedan profesionalac, nemoguce me iznervirao tad. Pa i da je tacno to sto je rekao nije trebao to reci, pa barem komentatori trebaju pazit sta pricaju.

[marina_pg]

Da CW,na njega sam mislila .Meni se dopao u tom mecu ,ali poslije o njemu nisam nista cula.Koliko ima godina ?