Opste teniske diskusije,vijesti...

[ClayWarrior]

ulysses.. a sto si se uhvatio tih Slemova kad je pre 1968. situacija bila vise nego konfuzna

I reci mi zasto je on veci igrac od Panca Gonzaleza ili Roda Lejvera

[BOKI1969]

@ Boki1969 hvala ti, hvala ti najvise !
Tek sad, posle tvojih postova, sam uvideo da Rodzer i nije neki vrhunski igrac, tek sada sam uvideo da ne zasluzuje zvanje GOAT-a. Hvala ti jos jednom!

p.s. Moram da menjam potpis.

Na osnovu cega si shvatio u mojim postovima da Federer nije vrhunski igracnikad nisam nipodastavao nijedan uspeh koji je postigao,verovatno igra najlepsi i najelegantniji tenis u novijoj teniskoj istoriji i nikad nisam rekao da je neku titulu osvojio nezasluzeno,ali je po mom misljenju teniski miljenik srece sto sam kroz postove i rezime trojice trenutno najboljih igraca elaborirao kako je ko dosao do titula na GS i protiv kojih velicina su igrali i svakom iole objektivnom,je jasno da je Federeru bilo lakse osvajati titule (protiv Rodika recimo igrao 5 puta u finalu a lupao ga gde je stigao ili sa igracima koji su prvi put u finalu GS itd.)ili recimo Djokovicu koji u 3 GS pobedjuje do titule 1.ili 2.igraca sveta visestruke osvajace GS ako neko tu nevidi razliku u osvajanju GS titula onda i nemoze razumeti zasto Marej mozda nikad nece osvojiti GS a mogao je imati vec 3 najmanje

[bojanaBG]

Ja imam resenje, a da mi onda Djokoviceva 3 GS pomnozimo sa nekim koeficijentom, recimo 3.5 (onako proizvoljno),a Federerovih 16 GS sa 0.85, pa da vidimo ko ima vise

[eM]

Molim da se Del Potrov u tom slucaju pomnozi sa 16,5

[bojanaBG]

Molim da se Del Potrov u tom slucaju pomnozi sa 16,5

Ja misilm da je to realan koeficijent, tako da imamo novog GOAT-a
dok se ne javi neko od Nadalovaca i ne kazu da je njihov koeficijent 1.7

[Vladan]

Zvijezde ce igrati i dubl u Montreal-u,ako sam dobro shvatio 5 iz TOP 10.Novak sa Jankom,zbog DC-a ;)

[Indigo]

ulysses.. a sto si se uhvatio tih Slemova kad je pre 1968. situacija bila vise nego konfuzna

I reci mi zasto je on veci igrac od Panca Gonzaleza ili Roda Lejvera

Ili Ken Rosewall....

[ClayWarrior]

Gaske/Simon
Conga/Vavrinka
Nadal/Lopez
Braca Marej

[ClayWarrior]

Ili Ken Rosewall....

Ili Ken Rozvel, jedan od najboljih sljakera ikada i vlasnik jednorucnog bekhenda koji je sigurno u 5 najboljih ikada vidjenih u igri

Kao tinejdzer je bio dosta mrsav (sunarodnici su ga zvali misicavi) i cesto bi ga zamenjivali sa nekim skupljacem loptica, sve dok se ne bi prihvatio reketa. Videlo se odmah kakav ce to bekhend biti, kretanje i kontrola udarca su mu takodje bili sjajni.. falili su samo jaci servis i forhend, i bolji volej. To mu sve nije smetalo da 1952. sa 17 godina udje u 1/4 otvorenog prvenstva SAD.... 25 godina kasnije tuci ce se na jednom turniru ravnopravno sa Dzimijem Konorsom!! Ako mozemo verovati tadasnjem rangiranju, Ken je 26 godina bio medju 20 najboljih igraca sveta, sto je za strahopostovanje

1953. kao jos uvek tinejdzer osvaja prvenstva Australije i Francuske, ulazi u 1/4 Vimbldona i 1/2 prvenstva SAD. I narednih godina gubice ili dobijati velika finala, porazi su uglavnom dolazili od Hoda.

Krajem 1954. dobio je priliku da u finalu Davis Cupa brani boje svoje Australije protiv Sjedinjenih Drzava u Sidneju pred 25500 ljudi. Pola godine kasnije pala je titula na Kvinsu

1955. Krejmer mu nudi 50000$ dolara da predje na Pro Tur ali, srecom, odlaze prelazak na jos godinu dana. To je bilo znacajno jer je upravo Ken 1956. u finalu US Opena sprecio Lew Hoad-a da postane prvi covek koji je nakon Badza osvojio teniski Grand Slam

Krajem 1956. potpisuje ugovor sa Krejmerom i od januara naredne godine zapocinje borbe sa najboljim Pro igracima sveta


Slika iz tog finala US Opena 1956.

[Prototype]

Don Budge da nije doziveo onu povredu ramena ko zna koliko bi slamova osvojio. U II svetskom ratu doziveo je povredu ramena koja se zakomplikovala i koju nikada nije zalecio u potpunosti. I nikada nije bio vise isti igrac, kada je izgubi, dok je bio u vojsci, od Bobby Riggsa 2 meca za redom nije mogao da veruje da mu se to desilo, nikada ranije nije gubio od njega u serijama. Kramer je posle poraza Budge od Riggsa na US. Pro 1947. rekao :

"Bobby played to Budge's shoulder, lobbed him to death, won the first twelve matches, thirteen out of the first fourteen, and then hung on to beat Budge, twenty-four matches to twenty-two. At the age of thirty Don Budge was very nearly a has-been. That was the way pro tennis worked then."

[BOKI1969]

Ja imam resenje, a da mi onda Djokoviceva 3 GS pomnozimo sa nekim koeficijentom, recimo 3.5 (onako proizvoljno),a Federerovih 16 GS sa 0.85, pa da vidimo ko ima vise

Takva matematika su uci u osnovnoj skoli (3,rezred ako se ne varam)racionalni i iracionalni brojevi, niko ovde ne zeli smanjti Broj Rogerovih GS titula niti naduvati broj Novakovih vec jednostavno ukazati na cinjenice kroz neke analize a ne proizvoljna stanja, ja sam svoje vidjenje toga dao kroz egzaktne podatke i primere koji su za mene relevantni, a ako neko ne zeli to da prihvati kao takvo niko ga na to ne obavezuje ali svi podaci govore da je Federer bio miljenik srece ne zato sto je bio los igrac i srecno dosao do titule vec nije imao tekve teniske velicine koje treba pobediti, jer ako neko kaze da je u finalu lakse igrati Protiv Federera npr nego protiv Filipusisa da bi se osvojio GS taj nema mnogo dodirnih tacaka sa poznavanjem ove igre.

[ulysses]

ulysses.. a sto si se uhvatio tih Slemova kad je pre 1968. situacija bila vise nego konfuzna

I reci mi zasto je on veci igrac od Panca Gonzaleza ili Roda Lejvera

Zbog čega nije?
Hoćeš broj slemova, mjesto na prvoj poziciji, ostale rekorde, dominaciju u nemjerljivo težoj konkurenciji?
O konkurenciji pre-open ere dovoljno govori podatak koji si sam iznio za Rosewalla - 26 godina u top 20.

Mislim da se ere ne mogu uspoređivati, ne kažem da bi Federer pobijedio Lavera ili obratno, nezahvalno je govoriti. Samo kažem da je Federer veći igrač. Čovjek je u gladijatorskom vremenu dominirao kao nitko nikad prije, to se barem ne može osporiti.

Uostalom, sam Laver kaže iduće--->

Roger could win the Grand Slam if he keeps playing the way he is and, if he does that, it will equate to the two Grand Slams that I won because standards are much higher these days.

Oh, I would be honored to even be compared to Roger.

ako neko kaze da je u finalu lakse igrati Protiv Federera npr nego protiv Filipusisa da bi se osvojio GS taj nema mnogo dodirnih tacaka sa poznavanjem ove igre.

Smoothly, nema šta.
Više ne znam što trebam napisati da pokažem kako se ne radi o tome tko je imao teže protivnike, radi se o tome da igrači koje spominjemo nisu iste klase. Jedan ima teže protivnike jer sam od sebe nije dovoljno dobar (frajer gubi od Wawrinke ili Čilića na slamu gdje nominalno treba biti favorit), drugi ima lakše protivnike samim tim što je bolji od drugih.

Dokaz? Federeru je, očito, bilo jednako lako igrati protiv Philipoussisa i Murraya.
Što jasno sugerira neke stvari.

[ClayWarrior]

Neka Lejver ne brine, ima tu cast da bude poredjen sa Federerom

Opet dolazimo do njegove nemerljivo teze konkurencije a tokom 60-ih je Pro Tur bio stvarno slab

Ne kazes da bi pobedio Lejvera, samo kazes da je veci igrac. Znas li nesto o Lejverovoj dominaciji tenisom?

[eM]

Takva matematika su uci u osnovnoj skoli (3,rezred ako se ne varam)racionalni i iracionalni brojevi, niko ovde ne zeli smanjti Broj Rogerovih GS titula niti naduvati broj Novakovih vec jednostavno ukazati na cinjenice kroz neke analize a ne proizvoljna stanja, ja sam svoje vidjenje toga dao kroz egzaktne podatke i primere koji su za mene relevantni, a ako neko ne zeli to da prihvati kao takvo niko ga na to ne obavezuje ali svi podaci govore da je Federer bio miljenik srece ne zato sto je bio los igrac i srecno dosao do titule vec nije imao tekve teniske velicine koje treba pobediti, jer ako neko kaze da je u finalu lakse igrati Protiv Federera npr nego protiv Filipusisa da bi se osvojio GS taj nema mnogo dodirnih tacaka sa poznavanjem ove igre.

Ja moram da se posluzim rijecima svog profesora istorije. Sve ono sto si ti naveo kod Federera, Nadala i Djokovica je tacno, ali to sve zajedno nije istina. ;) Ti si naveo listu izabranih cinjenica koje su tacne, to je nesporno, ali nisu istina jer istina ne moze biti sastavljena samo od izabranih cinjenica... Ovi podaci su veoma subjektivno predstavljeni, sto se najbolje vidi kod Federera i Djokovica. Samo nekoliko primjera - kod Djokovica si slikovito opisao da je Conga na AO pocistio Rafu, a kod Federera su svi ispod 10. mjesta luzeri, nebitno koga su pobijedili prije finala, tj. Federer je uvijek imao srecu jer je neko (npr. Rafa) ispao ranije... I za sve te "lijeve" igrace nigdje ne navodis koga su sve pobjedjivali do polufinala ili finala...
I jos nesto, to na kojoj su poiziciji igraci za mene nije nesto na osnovu cega bi mogli da odredjujemo tezinu protivnika. ;)

[BOKI1969]

ulysses,trebas mi pokazati relevantan dokaz protiv mog nista vise ali cu ti neke od mojih ponoviti da vidis jasnije sustinu Federer je imao u svojoj karijeri do 2010 samo jednog ozbiljnog igraca(osvajaca nekoliko GS) tj Nadala sa kojim ima skor u GS finalima 2-6 i H2H 8-17 i da je tu bio jos 1. igrac tipa Djokovic a i on je ozbiljan igrac Federer bi se morao zadovoljiti sa najvise 10-tak GS titula jer ih vise realno nebi mogao osvojiti kao recimo Marej koji ima ispred sebe 3.takve velicine i kako je njemu tesko da osvoji GS titulu a koliko nije Marej dobar vidi se da ima pozitivan skor protiv Rogera 8-6 znacu da ume da igra protiv njega ali ako moras savladati 2 ili tri velicine na GS to je najbolje iskusio Berdih u Wimbledonu 2010 gde je Pocistio i Federera i Djokovica ali je pao na zadnjoj velicini Rafa e o tom putu ti govorim a sto se tice kikseva oni se desavaju pa sta reci za Federera na zadnjem Wimbledonu gde covek ladno izgubi pri 2-0 u setovima bez brejk sanse do poraza -bruka za sampiona, za Mareja nije ako izgubi od Cilica on je svojevremeno bio top 10 igrac i na kraju koliki je Marej potencijal za osvajaca GS videcemo ako ga pogleda teniska sreca pa u finalu GS bude igrao npr. protiv Raonica, pa kad osvoji 1. neznam gde ce mu biti kraj, pogledaj malo istoriju tenisa pa vidi koliko su problema imali sada veliki sampioni da bi dosli do svoje prve titule (Lendl dobar primer )pa su posle zavrtali usi svima redom i naosvajali se titula