Prelazni Rok 2018/19 - KK Crvena Zvezda

[Czbg9]

Pominje se kevin dzouns na hotsportu, e to bi bio pravi pogodak...ne verujem da je skup, a i ne verujem da za te pare mozemo naci boljeg...dobar sut, ume da skoci, da odigra odbranu...jako je kompitabilan sa fajeom

[Laza Kacanski]

Pominje se kevin dzouns na hotsportu, e to bi bio pravi pogodak...ne verujem da je skup, a i ne verujem da za te pare mozemo naci boljeg...dobar sut, ume da skoci, da odigra odbranu...jako je kompitabilan sa fajeom

Mislim da od toga nema nista.
E sad pitanje je koliko bi takav igrac bio kompatililan sa nasim centrima.
Tesko on moze da siri odbranu, napada licem ka kosu itd,itd

[Nas]

Naravno da je floskula jer je prošlogodišnji tim pravljen s ciljem da se igra EL i takve su i plate. To prosto ne ide. Izgubili smo ono što je bilo primarno i ubedljivo najvažnije za šta smo igrali i tu su podbacili upravo oni koji su najviše i plaćeni. Kakve veze ima što je Lesor imao tri godine ugovor? Čovek od 2,10 nebranjen je promašio odbojku verovatno za titulu i EL, a posle toga igrao kao da nije nikada prethodno kročio na košakraški teren. Šta je trebalo da mu ponovo damo priliku da odlučuje neku sličnu takvu utakmicu ili kad sledeći put bude gusto da ga Tomić zakuca na klupi da slučajno nešto ne ujebe jer će se setiti kakav je magarac ispao pa će opet pasti u depresiju? Neko ti je, ne znam tačno ko, napisao lepo kolike su plate i obrazloženja vrlo razumna zašto su ljudi otišli i nema tu nikakve mudrosti. Očigledno je bilo mnogo problema ove godine na svim poljima i šta sad - treba da se gura dalje isto da ne bi slučajno neko rekao da je bilo grešaka. Pa jasno je da je bilo grešaka, valjda rade na tome da ih isprave.
A ovo za "voljenog Čovića" si pogrešio. Mene ne zanima Čović tako ko što ti misliš, nit ga znam, nit ima neko posebno mišljenje o njemu.
Poenta čitavog tvog posta je u tome da žrtva mora da padne a te žrtve nisu igrači sa EL platama i trener početnik već da žrtva mora biti predsednik. I kad već tako misliš to treba da kažeš, samo sam ti na to skrenuo pažnju, a ne da brojih igrače i one koji su imali ugovor i one koji nisu (ali ih ipak nabrajaš da ih bude više). I čisto da ne misliš da imam nešto protiv, nemam ja ništa protiv da se najuri Čović i da dovedemo Ostoju, Pauka ili već nekog sličnog košarkaškog čoveka koji nije sujetan, ne pravi dugove i plaća na vreme. Ili nekog stručnjaka Opaču da nam sakutira igrače i određuje plate. Da ne zaboravimo da je i poštovani Tegi imao samo reči pohvale za Opačin angažman u KKCZ. Videli smo i što.
Zato je to floskula što pišeš. Isto bih tako ja mogao da ti odgovorim da mi u timu sada imamo četiri (bez FČ) domaća igrača iz prošle sezone (ako eventulano ostane i Dangubić onda pet) i da tvrdim kako je to dobra baza koja je sačuvana za ovu sezonu. Ali i to bi bila floskula. Tim i pozicija s početka prošle godine i tim i pozicija sada je vrlo različita, i sad ti to možeš da shvatiš ili da ne shvatiš. Naravno, kažem ti, razumem te što misliš da Čović treba da ode, ali onda samo tako napišeš i nema tu šta potrebe da se priča o restartu ili već čemu. Mi bi u restart ušli svakako jer smo pukli prošle godine kao tikve na najvažnijem zadatku.

Proslog leta je najavljen pocetak novog ciklusa, doveden je 31-ogodisnji trener koji iza sebe nije imao ni utakmicu u ABA ligi, a kamoli nesto vise, startni centar je bio izrazito sirovi i sveze draftovani 22-ogodisnji prospekt sa iskustvom igranja francuske lige i FIBA Lige sampiona, dovedena su dva domaca igraca koji su od profesionalnog iskustva imali po jednu skromnu sezonu u razvojnoj ligi, mladi i ne tako davno draftovani domaci plejmejker... Kasnije je stigao i strani kombo bek kome je prosla sezona bila prva profesionalna. Sa svima navedenima su potpisani visegodisnji ugovori. I ti sada dodjes i kazes da je proslogodisnji tim pravljen iskljucivo zbog EL i da su takve bile i plate... Niti je to bila zvanicna verzija, niti bi imalo ikakve logike dovoditi bilo koga od navedenih kao instant resenja za velike pare, vec iskljucivo kao dugorocne projekte za male pare. Kao instant resenja se mogu navesti samo Rocesti, Feldin, Lazic i nesto kasnije Omic. Pero Antic i Marko Keselj se mogu navesti kao bivsi igraci, koji su iz nepoznatih razloga aktivirani i potpisani (drugi je cak pocascen dvogodisnjim ugovorom).

Kriviti bilo koga od dugorocnih projekata za neuspeh iz prosle sezone je po mom misljenju klasicna zamena teza. Kada dovodis takve igrace, ne mozes ocekivati da ce oni odmah zaigrati na vrhunskom nivou, da ce biti nosioci, da nece praviti pocetnicke greske, da nece imati periode u toku sezone kada su u losoj formi itd. Posebno jer se sve to desava i mnogo skupljim, kvalitetnijim i iskusnijim igracima. Takodje, to sto je sezona bila neuspesna, ne znaci da recimo Rocesti i Omic nisu odigrali veoma dobro.

Ako se za to sto nismo zadrzali Rocestija i Omica moze naci opravdanje u nedostatku finansija, razlog zbog koga niko od navedenih dugorocnih projekata nije vise u timu se moze traziti iskljucivo u nestrucnosti, nepostojecem skautingu, nedostatku vizije i strpljenja... A ko je tacno odgovoran za to i sto je jos vaznije, sta se to promenilo u odnosu na prethodno leto po tom pitanju?

Ovog leta smo doveli Reglanda, Berona, Perperoglua, Fajea i Cirbesa na jednogodisnje ugovore, Odza na dvogodisnji i Ristica na trogodisnji. Lazicu je to poslednja godina ugovora, a po svemu sudeci ce tu ostati i Filip Covic. Ostali su i za godinu dana iskusniji Dobric i Davidovac. Ovaj tim je po svim kriterijumima vise "instant" od proslosezonskog, a pritom igramo slabije evropsko takmicenje. Gde je tu logika?

I posto tim takav kakav je nije preterano kvalitetan, a prilicno nesrecno je koncepcijski poslozen, sta ce biti ako se i ova sezona ispostavi kao neuspesna? Hoce se opet traziti krivica u igracima i opet kretati od nule? Kakva je uopste osnova sada napravljena za nesto dugorocno?

Sto se tice Nebojse Covica i njegovih trenutnih kapaciteta u rukovodjenju Zvezdom: njemu budzet zavisi od drzave, kao sto bi zavisio i bilo kom drugom coveku na tom mestu. Strane sponzore nije doveo, svoje pare ne daje. Na taj Zvezdin budzet je naslonio i svoj klub, svog sina, a donedavno i svog zeta. Jako trenersko ime vise nije u stanju da dovede. Za 7 godina rukovodjenja klubom nije uradio nista da stvori sportski sektor: da dovede kompetentnog i sposobnog sportskog direktora, da uvede skauting i analitiku, da postavi koordinatora mladjih kategorija sa vizijom. Marketing nam je na amaterskom nivou, nemamo cak ni pristojan sajt. Konfliktna je licnost koja konstantno stvara neprijatelje, bahat je, sujetan, nema manire, apsolutista je, nema trunku samokritike. Imao je jaku podrsku navijacke grupe, vise je nema. Ostavljanjem sina u timu ce se zameriti i velikom broju "simpatizera". Imajuci sve to u vidu, ne vidim zbog cega bi bilo koji navijac Zvezde prizeljkivao njegov ostanak, avgusta meseca 2018. godine. Eto, ako ti ni to nije bilo dovoljno otvoreno i iskreno, onda ne znam sta bih jos mogao da napisem...

[Borca]

Mislim da od toga nema nista.
E sad pitanje je koliko bi takav igrac bio kompatililan sa nasim centrima.
Tesko on moze da siri odbranu, napada licem ka kosu itd,itd

Мислим да је скроз некомпатибилан, а и ово друго исто тешко да има.
Игру под кошем да, полудистанцу да, и могао би бити добар додатак на тим као неки 4-5 играч али да имамо само Ристића и Оџа на 5 (како је планирано) те да непланирано нисмо довели Цирбеса (ту су вероватно брзо реаговали када им се Мишко јавио са идејом).
Овако мислим да је потпуно непотребан (уколико има икакве истине уопште да је он опција). Дати шансу Симанићу (али заиста шансу да игра) уз Фаје-а па ако и даље не иде онда можда реаговати у току сезоне са појачањем на тој позицији.

[Victor BG]

Individualno fantastican igrac, na ovaj nas roster cist trosak. Od Ristica imas distancu i low post, od Oja i Zirbesa p&r, tako da sa tesko pokretnom cetvorkom koja ne izvlaci svog cuvara iz reketa, pravis problem nasim centrima.

[Laza Kacanski]

Mene najvise interesuje da vidim koliko ovaj tim moze odbrambeno. Posebno u odbrani pika.

[Borca]

Individualno fantastican igrac, na ovaj nas roster cist trosak. Od Ristica imas distancu i low post, od Oja i Zirbesa p&r, tako da sa tesko pokretnom cetvorkom koja ne izvlaci svog cuvara iz reketa, pravis problem nasim centrima.

Рекло би се да ово подебљано имамо код Фаје-а и Симанића, а имали бисмо и код Јанковића да је остао. Кренути са њима двојицом па да видимо како иде.

[Laza Kacanski]

Ja iskreno ne vidim da ce Ojo predstavljati neki faktor naredne sezone. Mnogo ljudi ocekuju od njega bez realne podloge.

[dekkard]

Proslog leta je najavljen pocetak novog ciklusa, doveden je 31-ogodisnji trener koji iza sebe nije imao ni utakmicu u ABA ligi, a kamoli nesto vise, startni centar je bio izrazito sirovi i sveze draftovani 22-ogodisnji prospekt sa iskustvom igranja francuske lige i FIBA Lige sampiona, dovedena su dva domaca igraca koji su od profesionalnog iskustva imali po jednu skromnu sezonu u razvojnoj ligi, mladi i ne tako davno draftovani domaci plejmejker... Kasnije je stigao i strani kombo bek kome je prosla sezona bila prva profesionalna. Sa svima navedenima su potpisani visegodisnji ugovori. I ti sada dodjes i kazes da je proslogodisnji tim pravljen iskljucivo zbog EL i da su takve bile i plate... Niti je to bila zvanicna verzija, niti bi imalo ikakve logike dovoditi bilo koga od navedenih kao instant resenja za velike pare, vec iskljucivo kao dugorocne projekte za male pare. Kao instant resenja se mogu navesti samo Rocesti, Feldin, Lazic i nesto kasnije Omic. Pero Antic i Marko Keselj se mogu navesti kao bivsi igraci, koji su iz nepoznatih razloga aktivirani i potpisani (drugi je cak pocascen dvogodisnjim ugovorom).

Kriviti bilo koga od dugorocnih projekata za neuspeh iz prosle sezone je po mom misljenju klasicna zamena teza. Kada dovodis takve igrace, ne mozes ocekivati da ce oni odmah zaigrati na vrhunskom nivou, da ce biti nosioci, da nece praviti pocetnicke greske, da nece imati periode u toku sezone kada su u losoj formi itd. Posebno jer se sve to desava i mnogo skupljim, kvalitetnijim i iskusnijim igracima. Takodje, to sto je sezona bila neuspesna, ne znaci da recimo Rocesti i Omic nisu odigrali veoma dobro.

Ako se za to sto nismo zadrzali Rocestija i Omica moze naci opravdanje u nedostatku finansija, razlog zbog koga niko od navedenih dugorocnih projekata nije vise u timu se moze traziti iskljucivo u nestrucnosti, nepostojecem skautingu, nedostatku vizije i strpljenja... A ko je tacno odgovoran za to i sto je jos vaznije, sta se to promenilo u odnosu na prethodno leto po tom pitanju?

Ovog leta smo doveli Reglanda, Berona, Perperoglua, Fajea i Cirbesa na jednogodisnje ugovore, Odza na dvogodisnji i Ristica na trogodisnji. Lazicu je to poslednja godina ugovora, a po svemu sudeci ce tu ostati i Filip Covic. Ostali su i za godinu dana iskusniji Dobric i Davidovac. Ovaj tim je po svim kriterijumima vise "instant" od proslosezonskog, a pritom igramo slabije evropsko takmicenje. Gde je tu logika?

I posto tim takav kakav je nije preterano kvalitetan, a prilicno nesrecno je koncepcijski poslozen, sta ce biti ako se i ova sezona ispostavi kao neuspesna? Hoce se opet traziti krivica u igracima i opet kretati od nule? Kakva je uopste osnova sada napravljena za nesto dugorocno?

Sto se tice Nebojse Covica i njegovih trenutnih kapaciteta u rukovodjenju Zvezdom: njemu budzet zavisi od drzave, kao sto bi zavisio i bilo kom drugom coveku na tom mestu. Strane sponzore nije doveo, svoje pare ne daje. Na taj Zvezdin budzet je naslonio i svoj klub, svog sina, a donedavno i svog zeta. Jako trenersko ime vise nije u stanju da dovede. Za 7 godina rukovodjenja klubom nije uradio nista da stvori sportski sektor: da dovede kompetentnog i sposobnog sportskog direktora, da uvede skauting i analitiku, da postavi koordinatora mladjih kategorija sa vizijom. Marketing nam je na amaterskom nivou, nemamo cak ni pristojan sajt. Konfliktna je licnost koja konstantno stvara neprijatelje, bahat je, sujetan, nema manire, apsolutista je, nema trunku samokritike. Imao je jaku podrsku navijacke grupe, vise je nema. Ostavljanjem sina u timu ce se zameriti i velikom broju "simpatizera". Imajuci sve to u vidu, ne vidim zbog cega bi bilo koji navijac Zvezde prizeljkivao njegov ostanak, avgusta meseca 2018. godine. Eto, ako ti ni to nije bilo dovoljno otvoreno i iskreno, onda ne znam sta bih jos mogao da napisem...

Gomila neutemeljenih i preuranjenih pretpostavki koje služe kao baza za razvijanje priče i izvlačenje zaključaka. Takođe, izvrtanje činjenica i dosta tumačenja stvari istrgnutih iz konteksta. Omić i Ennis u trenutku kada su dolazili bilo je svima jasno da su patchevi u pitanju a ne igrači koji će se zadržavati. Tokom sezone se pljuvao skauting zato što su dovedeni igrači koji su dovedeni, a kada su pod pritiskom uglavnom neuke košarkaške javnosti i rezultata ispod očekivanja zavaljani dalje, onda se pljuje zato što su otišli. Majke mi jebeno ste neverovatni ljudi, da vas nema... ne bi vas trebalo izmisliti.
Dužina ugovora bilo kog igrača APSOLUTNO ništa ne znači i to vidimo unazad 10-15 godina, a ne samo prošle sezone. Ove sezone je sklopljen tim po meri budžeta i takmičenja koje se igra, što opet ne znači da će se sa istim timom ući u onu tamo sezonu ako se izbori EL. EL ale pretrpe drastične promene u timu svake sezone a neće siromašna Zvezda. Što se tiče stranih sponzora to se neće nikad desiti ni Zvezdi ni Partizanu sve dok su pod državnom šapom tako da je to scifi u rangu Filipa K. Dika, i apsolutno nema nikakve veze sa bilo čijom sposobnošću da ih privuku. Malo više realnosti i osvrtanja na činjenicu u kojoj i kakvoj zemlji se to nalazi Zvezda pa će i zaključci i ocene biti uravnoteženiji.

[Laki21]

Sa Enisom je potpisano na tri godine kao zakrpom^tm?

[dekkard]

Naravno da je bio zakrpa, i to vrlo jeftina a kvalitet je išao uz tu cenu.
Kao što rekoh, dužina ugovora ama baš ništa ne znači, pogotovo kad su siromašni klubovi u pitanju koju zaradu temelje između ostalog i na obeštećenju igrača na šta nijedan od uglednih evropskih klubova ne obraća pažnju.

[la haine]

Ne nego dve i po, a potpisan je na toliko jer je mlad i jer je obećavao tako da bismo ga mogli prodati. Kasnije se ispostavilo da je dijabola koja nema osnove košarkaške taktike niti je voljan da ih nauči. Pušten je da ide u sredinu gde će njegov divljački basket imati prođu.

[Nas]

Gomila neutemeljenih i preuranjenih pretpostavki koje služe kao baza za razvijanje priče i izvlačenje zaključaka. Takođe, izvrtanje činjenica i dosta tumačenja stvari istrgnutih iz konteksta. Omić i Ennis u trenutku kada su dolazili bilo je svima jasno da su patchevi u pitanju a ne igrači koji će se zadržavati. Tokom sezone se pljuvao skauting zato što su dovedeni igrači koji su dovedeni, a kada su pod pritiskom uglavnom neuke košarkaške javnosti i rezultata ispod očekivanja zavaljani dalje, onda se pljuje zato što su otišli. Majke mi jebeno ste neverovatni ljudi, da vas nema... ne bi vas trebalo izmisliti.
Dužina ugovora bilo kog igrača APSOLUTNO ništa ne znači i to vidimo unazad 10-15 godina, a ne samo prošle sezone. Ove sezone je sklopljen tim po meri budžeta i takmičenja koje se igra, što opet ne znači da će se sa istim timom ući u onu tamo sezonu ako se izbori EL. EL ale pretrpe drastične promene u timu svake sezone a neće siromašna Zvezda. Što se tiče stranih sponzora to se neće nikad desiti ni Zvezdi ni Partizanu sve dok su pod državnom šapom tako da je to scifi u rangu Filipa K. Dika, i apsolutno nema nikakve veze sa bilo čijom sposobnošću da ih privuku. Malo više realnosti i osvrtanja na činjenicu u kojoj i kakvoj zemlji se to nalazi Zvezda pa će i zaključci i ocene biti uravnoteženiji.

Sta je bre gomila neutemeljenih, pa jos preuranjenih pretpostavki, jel' si ti uopste procitao post? To su gole cinjenice o prosloj sezoni, igracima koji su masovno dovodjeni, a onda masovno otpusteni. Odredjen broj njih je imao nikakvo, ili vrlo skromno profi iskustvo, sta je onda bila poenta njihovog dovodjenja, da donesu instant kvalitet? Cuj pod pritiskom uglavnom neuke kosarkaske javnosti su zavaljani dalje - prvo, niko od njih nije prodat (a mogao je biti), drugo, sve i da su otpusteni pod pritiskom javnosti, sta to govori o klubu? I da, duzina ugovora znaci, jer da ne znaci, ne bi se isti ni potpisivali. Ako ces ovako nepovezano i bez ikakvog smisla da odgovaras, onda bolje i nemoj.

[dekkard]

Sta je bre gomila neutemeljenih, pa jos preuranjenih pretpostavki, jel' si ti uopste procitao post? [emoji23] To su gole cinjenice o prosloj sezoni, igracima koji su masovno dovodjeni, a onda masovno otpusteni. Odredjen broj njih je imao nikakvo, ili vrlo skromno profi iskustvo, sta je onda bila poenta njihovog dovodjenja, da donesu instant kvalitet? Cuj pod pritiskom uglavnom neuke kosarkaske javnosti su zavaljani dalje - prvo, niko od njih nije prodat (a mogao je biti), drugo, sve i da su otpusteni pod pritiskom javnosti, sta to govori o klubu? I da, duzina ugovora znaci, jer da ne znaci, ne bi se isti ni potpisivali. Ako ces ovako nepovezano i bez ikakvog smisla da odgovaras, onda bolje i nemoj.

Pročitaj još jednom moj post, i moj odgovor Lakiju poveži pa probaj da mi odgovoriš. Lessort je prodat za obeštećenje, Jovanović pozajmljen Trentu uz njihovu nadoknadu, prodat je i Radičević Gran Kanariji. Videćemo šta će biti sa Dangubićem i Jankovićem, zato kažem da pišeš napamet i neutemeljeno.

[Laki21]

Naravno da je bio zakrpa, i to vrlo jeftina a kvalitet je išao uz tu cenu.
Kao što rekoh, dužina ugovora ama baš ništa ne znači, pogotovo kad su siromašni klubovi u pitanju koju zaradu temelje između ostalog i na obeštećenju igrača na šta nijedan od uglednih evropskih klubova ne obraća pažnju.

Što onda nije potpisan na šest meseci, godinu ili pet? Pošto to ništa ne znači.