Evroliga /Evrokup, Live, zanimljivosti 2017/2018

[mmajstor]

Ugovor o poverljivosti....to je bas uzasno, pa to su javni podaci. Bas je zanimljivo od koga ih kriju.
Godisnji izvestaji se odnose na period od 1. januara pa do 31. decembra i obuhvataju polovine 2 takmicarskih sezona, pa je tesko iz njih izvuci neke upotrebne podatke koji se odnose bas na odredjenu sezonu. Pritom imamo i problem sto je u pitanju veliki broj nacionalnih zakonodavstava. U NBA je lako jer svi podlezu pod US GAP pa je metodologija za prikazivanje podataka ista. U Evropi vazi IFRS ali nisam siguran da se oni skroz primenjuju u Rusiji i Turskoj, pa opet imamo neuporedive izvestaje. Tako da se opet vracamo na Evroligu, jer verujem da izvestaji koji se njima dostavljaju se prave po istoj metodoligiji za sve klubove bez obzira iz koje su zemlje.

[MannyCalavera]

Ugovor o poverljivosti....to je bas uzasno, pa to su javni podaci. Bas je zanimljivo od koga ih kriju.
Godisnji izvestaji se odnose na period od 1. januara pa do 31. decembra i obuhvataju polovine 2 takmicarskih sezona, pa je tesko iz njih izvuci neke upotrebne podatke koji se odnose bas na odredjenu sezonu. Pritom imamo i problem sto je u pitanju veliki broj nacionalnih zakonodavstava. U NBA je lako jer svi podlezu pod US GAP pa je metodologija za prikazivanje podataka ista. U Evropi vazi IFRS ali nisam siguran da se oni skroz primenjuju u Rusiji i Turskoj, pa opet imamo neuporedive izvestaje. Tako da se opet vracamo na Evroligu, jer verujem da izvestaji koji se njima dostavljaju se prave po istoj metodoligiji za sve klubove bez obzira iz koje su zemlje.

Zapravo ne. Za takmicarsku sezonu su izvestaji. Evo ti primer Reala:

https://www.realmadrid.com/media/doc...adrid-2017.pdf

Ovo je samo finansijski/menadzment (jer onaj ceo je oko 300 strana). Recimo podaci koji te interesuju mogu da se nadju na strani 100. Imas troskove za kosarku (kao i fudbal), Recimo Total Personell expenses su im bili 28 miliona (bruto) + investicije + logistika i sl. To je na drugim stranama. Ne mogu sada sve da pregledam opet. Ranije sam se zajebavao sa tim.

Interesantno je da je Real Madrid prihodovao od Basket takmicenja (EL + ACB + Kup Kralja) prosle sezone nesto manje od 6 mil eura. Ima tu jos prodaja u shopu, medijska prava itd itd. Opet bar 2/3 njihovog budzeta se dotira iz FK.

[LosmiSK]

U Moskvi na vodi ) Sve jasno...Francuzi su transparentni i imaju skromne budzete...

[MannyCalavera]

U Moskvi na vodi ) Sve jasno...Francuzi su transparentni i imaju skromne budzete...

Upravo, potpuno su transparentni. Strasbourg je bio najjaci oko 7 miliona. Ostali uglavnom vecinom u rasponu od 3.5-5mil

Sto se tice Rusa, oni samo mogu da budze budzete, ali da ih kriju tesko. Sto vise legalizuju, vise mogu da ispumpaju

[Ja Civi]

Sto se tice budzeta, kod Rusa su tacni iznosi koje izdvajaju za plate igraca, za ostalo nisam siguran .

[mmajstor]

Zapravo ne. Za takmicarsku sezonu su izvestaji. Evo ti primer Reala:

https://www.realmadrid.com/media/doc...adrid-2017.pdf

Ovo je samo finansijski/menadzment (jer onaj ceo je oko 300 strana).

Ovo nije godisnji izvestaj koji je obavezan zakonom. Klub/firma moze ako joj se cefne da objavljuje ove izvestaje i na mesecnom nivou ako za to ima potrebe, tj ako joj neka druga organizacija ciji je clan zahteva da ga pravi (npr. FIFA/UEFA ili Evroliga) ili ako joj interni menadzment to trazi zbog lakse kontrole i upravljanja.
Zakonski izvestaj mora da obuhvati kalendarsku godinu, sto ne znaci da oni koji nisu zakonski nisu tacni. Najveca potvrda tacnosti izvestaja jeste pozitivno misljenje revizora na isti, mada ni to nije 100% potvrda za korisnika izvestaja. Ako laziras zakonski izvestaj drzava moze da te zestoko kazni, a ako laziras nezakonski onda moze da te kazni ili organizacija ciji si clan a kojoj dostavljas taj izvestaj, ili sud na bazi tuzbe treceg lica koje na bazi tog laznog izvestaja donelo poslovnu odluku koja joj je pricinila stetu. Zato ozbiljne firme nece da ulazu u kompanije/klubove koje nemaju misljenje revizora na finansijske izvestaje, a one jos ozbiljnije ce angazovati svoje konsultante da im istamburaju podatke.

[MannyCalavera]

Opet masis poentu. Drzava ima svoj format i kalendar kad se podnose izvestaji. I to je jedna stvar.

Klub prema svojim vlasnicima/akcionarima/stakeholderima itd. mora da isporuci izvestaj i pored toga. I on takodje mora da bude potpuno tacan, jer je kaznjivo zakonom kao i kod drzave laziranje. Klubovi to rade u takmicarskoj sezoni, ne kalendarskoj.

[LosmiSK]

Upravo, potpuno su transparentni. Strasbourg je bio najjaci oko 7 miliona. Ostali uglavnom vecinom u rasponu od 3.5-5mil

Sto se tice Rusa, oni samo mogu da budze budzete, ali da ih kriju tesko. Sto vise legalizuju, vise mogu da ispumpaju

Da, mislim da Asvel isto dosta ulaze, mislim da je Kahudi itd..ne secam se sad..neko iz Lyiona najskuplji sa 270k....ali oni imaju velike poreze itd...

[salelesa]

.. druga bi se priča ovde pričala da je, dozvolite, jedan Mačvan igrao! (Živa tm)

[mmajstor]

Opet masis poentu. Drzava ima svoj format i kalendar kad se podnose izvestaji. I to je jedna stvar.

Klub prema svojim vlasnicima/akcionarima/stakeholderima itd. mora da isporuci izvestaj i pored toga. I on takodje mora da bude potpuno tacan, jer je kaznjivo zakonom kao i kod drzave laziranje. Klubovi to rade u takmicarskoj sezoni, ne kalendarskoj.

Nisam siguran sta treba da bude poenta. Drzava te obavezuje da pravis godisnji kalendarski izvestaj i da imas misljenje revizora. To je obaveza i ti izvestaji se obavezno podnose vlasnicima/akcionarima/stakeholderima bez obzira sto ne obuhvataju takmicarksu nego kalendarsku godinu. Ako ga fejlujes kaznice te drzava jer si prekrsio zakon.

Da li ce biti nekog izvestaja izmedju to je pitanje koje zavisi od interne politike kluba, i svakako da ih ozbiljniji klubovi rade. Ako njega uradis netacno, nece te po defaultu kazniti drzava, jer to nije zakonska obaveza. Ako ga podneses netacnog Uefi kaznice te Uefa, a ako ga podneses netacnog svojim akcionarima a oni to saznaju smenice menadzment. Takav izvestaj (po sezoni) trazi i Evroliga, a kako sam tebe razumeo oni imaju NDA vezano za te izvestaje, sto je nonsens sam po sebi posto Evroliga nije jedini stakeholder sezonskih izvestaja, pa nema nekog normalnog razloga da se oni kriju od javnosti.

[MannyCalavera]

Vodis diskusiju u totalno debilnom pravcu iz teme o kosarci u Evropi i neuspehu Djordjevica. Da li ti je to namera, samo da bi izbegao pricu o failu coveka kog imas na avataru.

Mesas babe i zabe. Klub planira sezonu po takmicarskom kalendaru, ne po fiskalnom poreske/drzave. Finansijski izvestaj je samo 20% godisnjeg izvestaja koji mora da klub preda svojim stakeholderima. I to nema veze sa internom politikom kluba, vec sa statutom i zakonom o sportskim organizacijama koji postoji svuda. Ti si zapeo za jebeni finansijski izvestaj drzavi koji je jedna stvar u moru svega. Klub mora da podnese izvestaj o radu za tu godinu, i da gleda se takmicarska sezona a ne kad je drzavi otisao finansijski. I da i on MORA da bude 100% jer je kaznjivo zakonom da lazes clanove/akcionare/stakeholdere itd. Kaznice te drzava kaznom, zloupotrebom itd.

I to nije da li ce biti, nego svaki klub to ima. Jer jebes samo uredne knjige, gde je izvestaj o radu, takmicenjima, rezultatima, radu omladinskih selekcija itd itd. Svako ko vodi klub kad sedne da planira sezonu to radi naspram takmicarskog kalendara. Onda ode i tamo baci kretenima u finansijama da spreme papire za drzavu i ispostuju proceduru drzavnu za finansijsko izvestavanje. I to je samo pro-forme. Kljuc svega je da se klub vodi, planira, finansira na osnovu takmicarskog kalendara a ne fiskalnog...

[Brajkula]

Koliko im je stalo do Darusafake govori i to sto su ih izbacili iz EL prosle sezone a Bejern ce sledece da uguraju u El i ako ne osvoje Bundes ligu.
Pocistio bi ga Blat opet da se ponovi mec.. Mozes da trazis izgovore koliko hoces..

Jednostavno neke stvari se ne mogu uraditi na silu.

Onda ti meni opravdaj onaj aut što su dosudili u korist Turaka u prvom meču a ceo svet video da je lopta za Nemce, plus gledali video pet minuta....

[mmajstor]

Da li ti je to namera, samo da bi izbegao pricu o failu coveka kog imas na avataru.

Nema sta da izbegavam, covek je izgubio naravno da je neuspeh izgubiti, da li je stvarno neophodno dovoditi u pitanje da li je Blat iskusniji i bolji trener od Djordjevica? Cak i kad udjem u diskusiju, to je zbog toga jer se ama bas svaka situacija koristi da se covek stavi na noz, mnogo vise nego da su neki drugi treneri u pitanju. Cinjenica je da on nema nekih vecih klupskih uspeha i ja ne mogu da idem protiv cinjenica, pa avatar nije tu zbog njegove velicine kao klupskog trenera nego zbog stvari koje sam vec objasnio milion puta.

Dalje se preslo zbog tvrdnje da je tim Bajerna duplo skuplji od Daruse, a zakljucili smo da kao jedinu potvrdu toga mozemo da imamo sezonske finansijske izvestaje. Ti finansijski izvestaji se ne mogu naci na javnim sajtovima, a Evroliga ih ne objavljuje jer kako si rekao postoji potpisan NDA sa klubovima (pa je stoga i jasno sto se ne mogu naci javno). Koji je razlog sto Evroliga ili klubovi (ne samo Ruski i Turski nego i ostali) ne zele da objavljuju ove izvestaje ili barem cifre?

S obzirom na tu cinjenicu izrazio sam sumnju na tacnost i kvalitet tih izvestaja koji se salju Evroligi i koji su jedino merodavni, dok tebe cini spokojnim to sto drzava kontrolise te izvestaje. I upravo je o tome rec, ja smatram da drzava ne kontrolise te izvestaje, jer su predmet kontrole jedino godisnji finansijski izvestaji za obracun poreza. Da li ce Evroliga ili Endesa ili KSS/ABA proveravati te izvestaje kao sto drzava radi sa godisnjim? Pa naravno da nece, oslanjace se iskljucivo na izvestaj revizora, ali koji je onda razlog da postoji ugovor o poverljivosti?

Eto oko toga je rec, mi ovde ne znamo zasigurno koliko vredi tim Bajerna, tim Darusafake i svih ostalih....jedino sto znamo jesu neke insajderske informacije, ili novinski clanci gde neko natukne nesto. Ili ovako indirektno za Real Madrid sto si poslao mozemo saznati iz izvestaja koji se ne pravi zbog Evrolige ili Endese, nego zbog fudbala i celog koncerna pa mora da se pomene i kosarkaski klub koji je cerka firma. Sta sa klubovima koje nije osnovao fudbalski klub, gde su njihovi izvestaji i zasto nisu javni pa da se lepo zna koji tim koliko vredi?


ps. i ovaj finansijski izvestaj za Real Madrid sto si poslao (od strane 22 do 130, a vaznost mu je mnogo veca od 20%) je potpuno ista vrsta izvestaja kao i onaj zakonski godisnji sto se podnosi drzavi i koji proverava drzava, i isti ga kreteni prave i po istoj metodologiji. Razlika je samo u periodu izvestavanja, inace to je ista vrsta izvestaja.

[MannyCalavera]

Nema sta da izbegavam, covek je izgubio naravno da je neuspeh izgubiti, da li je stvarno neophodno dovoditi u pitanje da li je Blat iskusniji i bolji trener od Djordjevica? Cak i kad udjem u diskusiju, to je zbog toga jer se ama bas svaka situacija koristi da se covek stavi na noz, mnogo vise nego da su neki drugi treneri u pitanju. Cinjenica je da on nema nekih vecih klupskih uspeha i ja ne mogu da idem protiv cinjenica, pa avatar nije tu zbog njegove velicine kao klupskog trenera nego zbog stvari koje sam vec objasnio milion puta.

Dalje se preslo zbog tvrdnje da je tim Bajerna duplo skuplji od Daruse, a zakljucili smo da kao jedinu potvrdu toga mozemo da imamo sezonske finansijske izvestaje. Ti finansijski izvestaji se ne mogu naci na javnim sajtovima, a Evroliga ih ne objavljuje jer kako si rekao postoji potpisan NDA sa klubovima (pa je stoga i jasno sto se ne mogu naci javno). Koji je razlog sto Evroliga ili klubovi (ne samo Ruski i Turski nego i ostali) ne objavljuju ove izvestaje?

S obzirom na tu cinjenicu izrazio sam sumnju na tacnost i kvalitet tih izvestaja koji se salju Evroligi i koji su jedino merodavni, dok tebe cini spokojnim to sto drzava kontrolise te izvestaje. I upravo je o tome rec, ja smatram da drzava ne kontrolise te izvestaje, jer su predmet kontrole jedino godisnji finansijski izvestaji za obracun poreza. Da li ce Evroliga ili Endesa ili KSS/ABA proveravati te izvestaje kao sto drzava radi sa godisnjim? Pa naravno da nece, oslanjace se iskljucivo na izvestaj revizora, ali koji je onda razlog da postoji ugovor o poverljivosti?

Eto oko toga je rec, mi ovde ne znamo zasigurno koliko vredi tim Bajerna, tim Darusafake i svih ostalih....jedino sto znamo jesu neke insajderske informacije, ili novinski clanci gde neko natukne nesto. Ili ovako indirektno za Real Madrid sto si poslao mozemo saznati iz izvestaja koji se ne pravi zbog Evrolige ili Endese, nego zbog fudbala i celog koncerna pa mora da se pomene i kosarkaski klub koji je cerka firma. Sta sa klubovima koje nije osnovao fudbalski klub, gde su njihovi izvestaji i zasto nisu javni pa da se lepo zna koji tim koliko vredi?


ps. i ovaj finansijski izvestaj za Real Madrid sto si poslao (od strane 22 do 130, a vaznost mu je mnogo veca od 20%) je potpuno ista vrsta izvestaja kao i onaj zakonski godisnji sto se podnosi drzavi i koji proverava drzava, i isti ga kreteni prave i po istoj metodologiji. Razlika je samo u periodu izvestavanja, inace to je ista vrsta izvestaja.

Evo odgovora ukratko u buletima:

- Covek se stavlja na noz jer na osnovu igracke karijere i talenta reprezentacije, dobija poslove koje realno ne zasluzuje. On nije dorastao da vodi ni PAO, ni Milano, ni Bayern sada. Tako da je normalno da se kritikuje neko kad je tanak. Isto sam rekao i za Alimpijevica kod nas. S'tim sto sam za njega ostavio prostora da se zavrsi sezona pa onda da realno sagledamo njegov rad. Sale taj luksuz i nema, jer on ima vec itekako sezona iza sebe u klubovima jakim, covek ima fantasticne uslove i veliki budzet. Izgovorima nema prostora.

- Tim Bayerna je duplo skuplji. Za to ti i ne trebaju finansijski izvestaji, samo je dovoljno da pogledas rostere obe ekipe. Bayern je sebe pojacao sa Jovicem, Macvanom, Lucicem, Zirbesom koji su svi legitimni EL igraci starterskog kvaliteta i jednim NBA fringe igracem kao sto je Cunningham. Ovamo je sve otislo sto je vredelo i ostao je Wilbekin kao legit igrac za EL i dodata su pojacanja iz nizerazrednih Evropskih liga i timova (Izrael, Italija itd). Dakle, pricamo o koncepcijski potpuno razlicitoj klasi ekipa. Samo sto jedne vodi trener, a druge neko ko se to pretvara da jeste tj. uchi se sa skupim igrackama.

- Sto se tice finansijskih izvestaja drzavi, to je obaveza svakog kluba tamo gde je registrovan. EL vrsi samo dve kontrole, tj. jednu i jednu outsourcuje. EL trazi samo od ekipa u finansijskom smislu da imaju minimum 4 miliona EUR budzeta, i to kontrolisu. Ko to ne ispuni finansijski ne moze da igra. Drugi deo koji kontrolisu je outsourcovan a vezan je za plate igraca tj. FIBA prituzbe igraca za neisplacene zarade blokira timove i EL to preuzima. Oni kontrolisu gomilu nekih drugih stvari, uslovi, hala itd. Oni sa finansijama klubova nemaju sta da rade. Oni svoj izvezstaj, EL kao organizacije vode i redovno objavljuju sve detalje, ukljucujuci i sve detalje o premijama, pravima i ostalim stvarima koje su isplacene ekipama. Tako da su oni tu potpuno cisti. To zasto timovi traze NDA je visestruka stvar. Zapravo mozda neko ne zeli da se zna da je potpisao nekog igraca za 150k recimo. Mozda je igrac trazio NDA o plati da sutra kad prelazi u drugi klub to ne moze da se drzi protiv njega. Tipa nama trazis 500k a igrao si njima isto takmicenje za 200k. I klubovi to moraju da postuju, pa i EL na zahtev klubova.

- Sto se tice Reala, zapravo jesi u krivu. Da li si ikada video sta se predaje drzavi svake godine za sportske organizacije? Ja jesam, jer sam neko vreme bio na celu jednog naseg kolektiva u drugom sportu. Nista od toga nema. Godisnji izvestaj o radu ovakav se radi u ozbiljnim organizacijama gde se stakeholderi realno pitaju za tako nesto. Zato ja i jesam gnevan na Covica i nase rukovodstvo kluba i nacin na koji se tretira javnost, navijaci i clanovi kluba. U EL svi klubovi to postuju, osim kazem Turaka koji nesto muvaju ali opet imaju solidnu dozu transparencije. Sto se tice perioda izvestavanja, relevantan je samo ovaj koji prati takmicarski period. Finansijski izvestaj po fiskalnom kalendaru, je samo formalnost prema drzavi.

[Antona]

Meni je Djordjevic na crnoj listi od kad je indirektno prozivao Radonju po novinama.. Ne mogu tacno da se setim teksta, ali kao on i Muta su kao kosarkaski znalci a Radonja je nemac pojma pa ga oni ismevaju.. Koliko se secam prebacivali su mu nesto u vezi Bobija i zonske odbrane.
Od tada ne mogu da ga smislim.. Tako seljcki potez iskompleksiran, nekolegijalan.. DV nikad nije nista sa omalovazavanjem rekao o Radonji, cak ga je i hvalio i sa postovanjem pricao i kad su dominirali.
Vreme ce pokazati da je Rdonja ozbiljan trener isto kao sto ce se pokazati da je Djordjevic kosarkaski Muta Nikolic ma koliko zivota dobio na konto reprezentativnih uspeha.
Nadam se samo da ce se Brose konsolidovati do zavrsnice Bundes lige i da ce odbraniti titulu.