KK Crvena Zvezda MTS

[Nebojsa]

Kao prvo, cestitke na prolazu u sledecu rundu takmicenja, kao sto sam i ranije rekao voleo bi da osvojite Eurocup, i time obezbedite jos jedno mesto ABA ligi naredne godine u Euroligi. Mada, poznavaju sistem kako radi bord Evrolige, verovatno ce opet menjati pravila. Zvezda bi izborila direktan plasman u EL, kao osvajac Eurocupa, dva kluba ulaze preko kvote, i jedan kroz kvalifikacije, ukoliko uplati odredjenu kotizaciju.

Uopste mi nije jasno kako neko moze biti protiv uspeha bilo kog kluba iz Srbije koje se takmici u Evropi.

Dalje da predjem na odgovor:
Da odmah kazem da pojam direktnog finansiranja nije primenjiv u ovom slucaju, jer ne postoji primarni i sekundrni plasman, prema toma svako finansiranje u ovom slucaju je sponzorstvo.

Naravno da pojedini poslovni subjekti imaju odredjeni interes u sponzorstvu, ali kad je u pitanju drzavna firma, on prestaje onog momenta kada je klub u fransiznom statusu, jer nema nikakve logike ukljucivati nekog kao posrednika. Jedno jednostavno iskljucuje drugo. Vlasnik fransize je tu visak, zbog toga i ne postoji primer u kom fransizu finansira drzava, bilo da daje pare sa svog budzeta, ili to radi preko preduzeca u svom vlasnistvu. Druga je stvar ako preduzece sklopi ugovor o tehnickoj saradnji sa korisnikom fransize, ali ni to nema nikakve logike, jer zasto placati nekome da preko vas ostvaruje profit, pogotovo ako je u pitanju novac koji dolazi iz drzavnog preduzeca. Mislim da je to cak zakonom zabranjeno, jer se na taj nacin moze veoma lako prati novac, zavaravanjem tokova. Treba razumeti da nije klub taj koji posluje, vec poslovno-pravni subjekt koji je trenutni korisnik fransize. Stvarno ne znam ko je to. I dalje nije navedeno ko je trenutni vlasnik/korisnik fransize KK Crvena Zvezda.

Ono sto je bitno: sam pojam fransize (privatnog vlasnistva) iskljucuje pojavljivanje trece strane u tom obliku o kojem se govori.

Samo koriscenje pojma fransize u slucaju kada je profit iskljucen je kontradiktoran, jer kao sto je to vise puta naglasio i sam Covic: Kosarka je neprofitan sport, i bez pomoci drzave i Partizan i Zvezda bi bili davno ugaseni.

Jos jednom cestitke.

Ni FMP nije bio privatni klub neces verovati. Kao sto ni ova sadasnja Zvezda nije privatna.

[apacrow]

Ni FMP nije bio privatni klub neces verovati. Kao sto ni ova sadasnja Zvezda nije privatna.

Ko je vlasnik fransize KK Crvena Zvezda? Ima li ime i prezime ili je u pitanju grupa gradjana?

I po kom zakonu grupa gradjana koji nije registovana kao poslovno-pravni subjekt moze da nekog fransizuje?

I da, KK Crvena Zvezda jeste privatan klub na 5 godina.

[Nebojsa]

Prvobitni vlasnik (tzv CZ sa Malog Kalemegdana) ima status udruzenja gradjana i registrovan je. Fransizing je odradjen nad brendom. Ne vidim sta je problem.

[apacrow]

Prvobitni vlasnik (tzv CZ sa Malog Kalemegdana) ima status udruzenja gradjana i registrovan je. Fransizing je odradjen nad brendom. Ne vidim sta je problem.

Nemoj raditi zamenu teza sa mnom, jer nisam glup. Ko je vlasnik fransize/brenda KK Crvena Zvezda?

[Nebojsa]

Vlasnik fransize je trenutno pravni subjekt, ako sam dobro skontao u statusu AD, koji je nekad bio FMP. Sportski klubovi u Srbiji jos uvek ne mogu da budu privatni sem u slucaju vrlo teske pravne gimnastike poznate kao slucaj Cukaricki Stankom.

[apacrow]

Vlasnik fransize je trenutno pravni subjekt, ako sam dobro skontao u statusu AD, koji je nekad bio FMP. Sportski klubovi u Srbiji jos uvek ne mogu da budu privatni sem u slucaju vrlo teske pravne gimnastike poznate kao slucaj Cukaricki Stankom.

Pa po meni je ovo veca pravna gimnastika, iako se vise/manje slazem da je sve uradjeno po zakonu,
jer su se iskoriste rupe u odredjenim delovima zakona, i svaka cast onome ko se setio na tome.

I dalje ostaje isto pitanje ko je vlasnik fransize/brenda KK Crvena Zvezda, jer je FMP u stecaju,
i kao takav ne moze fransizovati treci subjekt, te kako drzavna firma moze biti glavni finansijer
te iste fransize?

EDIT: Za FMP nisam siguran da li su stecaju ili REORGANIZACIJI, ali im je racun firme blokiran,
i kao takvi ne mogu biti vlasnici fransize treceg subjekta.

[Brajkula]

Zar nije sporno pitanje bilo da li Telekom može da sponzoriše KKCzv, tj. nosioca franšize, FMP ili koga već kao privatnog a ne javnog subjekta ?

[apacrow]

Zar nije sporno pitanje bilo da li Telekom može da sponzoriše KKCzv, tj. nosioca franšize, FMP ili koga već kao privatnog a ne javnog subjekta ?

Fransiza, cim je koristi trece lice, je privatni poslovno-pravni subjekt, i ona ne moze u isto vreme biti i javni subjekt.

[Nebojsa]

FMP nije u stecaju. Stecajni postupak je pokrenut nad originalnim pravnim subjektom KKCZ, kako bi mogao da se primeni plan reorganizacije. Na koji treci subjekat mislis? To sto je Telekom odlucio da bude sponzor Zvezdi (ovako ili onako) je njihova poslovna odluka. Funkcionise se na trzistu, kakvom takvom. Kao sto kao ne potpuno drzavnom klubu, Zvezdi nije zabranjeno da ima drzavne sponzore tako ni Partizanu nije zabranjeno da ima privatne. Sve je stvar marketabilnosti. Mi imamo poslovno sposobnu upravu, vi nemate, vi imate sportski sposobnu upravu mi nemamo. To sto mi na masu umemo da naplatimo pare od privatnih sponzora a vi ne nije razlog da se sad traze najmanje rupe u procesu koji je spasao nas klub umiranja. Da je elegantno, nije, da je bilo prvi izbor nije, ali je ocigledno dobro proslo.

[apacrow]

Kad sam napisao FMP, mislio sam na Covicevu firmu, a ne na njegov klub.

Hoces da kazes da je "udruzenje gradjana" vodilo KK FMP, i da je to isto
"udruzenje gradjana" otkupilo fransizu brenda KK Crvena Zvezda na period
od 5 godina? I da je "udruzenje gradjanja" trenutni vlasnik brenda KKCZ,
a ne poslovno-pravni subjekt? Tu vec onda imamo ogroman problem sa
zakonom, tako da znam da nije tako uradjeno, iako se zeli tako predstaviti.
U tekstu od kojeg je sve krenulo nije jasno navedeno ko je trenutni korisnik
brenda/franzise, vec jednostavno pise da to "nije bitno".

[Brajkula]

Fransiza, cim je koristi trece lice, je privatni poslovno-pravni subjekt, i ona ne moze u isto vreme biti i javni subjekt.

A zašto Telekom ne može da sponzoriše KK ? Ljudi imaju računicu, dam pare klubu, on me reklamira, a reklama košta, to je uostalom svrha sponzorstva, pogotovo generalnog. Na kraju Telekom nije subjekt koji se isključivo finansira iz budžeta države, on ujedno prodaje i svoje usluge na tržištu, te i na osvnou toga stiče sredstva, te se može tu naći izgovor u ono kukanja "Kako pare naroda idu u Zvezdu putem javnih dažbina", iako 90% populacije u Srbiji zapravo i ne kapira instituciju poreza konkretno, več isti poistovećuju sa taksama npr., pa čak i kaznama.

Na kraju može se tražiti rupa i u planu za reorganizaciju, jer ako će po istom KK ponovo biti solventan subjekt, ako će svi uspesi kako na finansijskom tako i sportskom polju na kraju pripasti KK, ja ne znam zašto ne bi po tom tumačenju mogao Telekom da finansira KK po planu reorganizacije, pa ukoliko se po tom istom planu, kao što treba da se desi, KK ne postane solventan, ne prestane stečaj, tj. stečajni poverioci se ne namire što je sama svrha stečaja, tj. ako Čolke izjebe da se tako izrazim, da Telekom ima pravo da tuži FMP, npr. A ja baš cenim da je kvaka u planu reorganizacije, u ostalom taj plan prolazi baš rigorozne mere, bar u teoriji, jer ga kontroliše sud, te i poverioci.

EDIT: Zaboravih da kažem da kapiram da ti hoćeš da kažeš da javni subjekt ne može biti nosilac franšize.

[apacrow]

A zašto Telekom ne može da sponzoriše KK ? Ljudi imaju računicu, dam pare klubu, on me reklamira, a reklama košta, to je uostalom svrha sponzorstva, pogotovo generalnog. Na kraju Telekom nije subjekt koji se isključivo finansira iz budžeta države, on ujedno prodaje i svoje usluge na tržištu, te i na osvnou toga stiče sredstva, te se može tu naći izgovor u ono kukanja "Kako pare naroda idu u Zvezdu putem javnih dažbina", iako 90% populacije u Srbiji zapravo i ne kapira instituciju poreza konkretno, več isti poistovećuju sa taksama npr., pa čak i kaznama.

Jednostavno fransizing kao takav ne poznaje sponzorstvo od treceg lica. To je neka osnova fransiziga,
jer zasto bi onda neko meni davao fransizu, kad se on i trece lice mogu sami dogovoriti. Nema nikakve
logike. Bar sto se tice fransiznog poslovanja. To ti moze odgovoriti svaki ekonomista. Ukoliko sam ja
preuzeo fransizu, logicno je da cu da joj ja budem glavni finansijer, zar ne? Treba pokriti troskove
iznajmljivanja te iste fransize. Imas takvih slucajeva u Evropskoj kosarci koliko hoces.

Druga stvar, Telekom se ne finansira s budzeta jer on posluje u profitu, ali je u 100% vlasnistvu Srbije.
Ne znam kakvo je trenutno stanje, ali proslih godina su poslovali pozitivno, tako da ne finansiramo ti
ili ja fransizu KKCZ, i to su gluposti kad neko kaze kako njemu skidaju s poreza za KKCZ. Postoji problem
oko vlasnistva fransize i njenog finansiranja, to nije diskutabilno, ali prvo treba utvrditi ko je pravi, tj.
zakonski trenutni vlasnik-korisnik fransize KK Crvena Zvezda imenom i prezimenom. To moze biti jedno
lice ili poslovno-pravni subjekt, ne moze biti "neko iz mase" i da "nije bitno". Moras se sloziti da je to
ozbiljna stvar i da je itekako bitna.

Na kraju može se tražiti rupa i u planu za reorganizaciju, jer ako će po istom KK ponovo biti solventan subjekt, ako će svi uspesi kako na finansijskom tako i sportskom polju na kraju pripasti KK, ja ne znam zašto ne bi po tom tumačenju mogao Telekom da finansira KK po planu reorganizacije, pa ukoliko se po tom istom planu, kao što treba da se desi, KK ne postane solventan, ne prestane stečaj, tj. stečajni poverioci se ne namire što je sama svrha stečaja, tj. ako Čolke izjebe da se tako izrazim, da Telekom ima pravo da tuži FMP, npr. A ja baš cenim da je kvaka u planu reorganizacije, u ostalom taj plan prolazi baš rigorozne mere, bar u teoriji, jer ga kontroliše sud, te i poverioci.

EDIT: Zaboravih da kažem da kapiram da ti hoćeš da kažeš da javni subjekt ne može biti nosilac franšize.

Nisi uradio reorganizaciju, vec si na pet godina dao drugom licu da se stara o tvojim problemima.
Nakon tih istih pet godina on tebi vraca nazad sredjenu fransizu/brend, tj. pretpostavka ugovora
je da ce ti vratiti sredjenu.

I da ne kucam drugi post, samo jos da prokomentarise ovo Shonetovo oko sposobnosti uprave:
Hoces reci da je fransiza KK Crvena Zvezda trenutno profitabilna?

EDIT: I jos jednom da dodam, zelim da Srbija ima jake i KK Crvenu Zvezdu i KK Partizan, a gasiti neki
klub samo radi gasenje je najveca glupost koja moze da postoji. Takodje, drzava mora voditi racuna
o prethodnim rezultatima pojedinog kluba. Na kraju, lek je svakako u privatizaciji, ali ko ce da kupi
neprofitne kosarkaske klubove u Srbiji, i da od njih napravi takmicara za Evropsko trziste. Pogledaj
samo na sta je spala kosarka u Italiji, i kolika je njihova konkurentnost. Ni jedan kosarkarski klub u
Evropi nije profitabilan. To je realnost.

[Brajkula]

Jednostavno fransizing kao takav ne poznaje sponzorstvo od treceg lica. To je neka osnova fransiziga,
jer zasto bi onda neko meni davao fransizu, kad se on i trece lice mogu sami dogovoriti. Nema nikakve
logike. Bar sto se tice fransiznog poslovanja. To ti moze odgovoriti svaki ekonomista. Ukoliko sam ja
preuzeo fransizu, logicno je da cu da joj ja budem glavni finansijer, zar ne? Treba pokriti troskove
iznajmljivanja te iste fransize. Imas takvih slucajeva u Evropskoj kosarci koliko hoces.

Druga stvar, Telekom se ne finansira s budzeta jer on posluje u profitu, ali je u 100% vlasnistvu Srbije.
Ne znam kakvo je trenutno stanje, ali proslih godina su poslovali pozitivno, tako da ne finansiramo ti
ili ja fransizu KKCZ, i to su gluposti kad neko kaze kako njemu skidaju s poreza za KKCZ. Postoji problem
oko vlasnistva fransize i njenog finansiranja, to nije diskutabilno, ali prvo treba utvrditi ko je pravi, tj.
zakonski trenutni vlasnik-korisnik fransize KK Crvena Zvezda imenom i prezimenom. To moze biti jedno
lice ili poslovno-pravni subjekt, ne moze biti "neko iz mase" i da "nije bitno". Moras se sloziti da je to
ozbiljna stvar i da je itekako bitna.

Ja mislim da država odvaja deo budžeta za razvoj i obnovu telekomunikacionih mreža, tj. da Telekom to ne plaća isključivo iz budžeta, mada nije Telekom monopol na tom polju, tako da to odvajanje iz budžeta ide i drugim operaterima u korist. Ma onaj tekst iznad je dosta okvirno ispisan, cenim da u celom poslu postoji više od dva ugovora koja mi ovde nazovimo tumačimo. A u ostalom i gde su rupe u poslu, gde koči, tu državni vrh pogura, ili političke stranke u državnom vrhu, te se tu zažmuri.

Nisi uradio reorganizaciju, vec si na pet godina dao drugom licu da se stara o tvojim problemima.
Nakon tih istih pet godina on tebi vraca nazad sredjenu fransizu/brend, tj. pretpostavka ugovora
je da ce ti vratiti sredjenu.

I da ne kucam drugi post, samo jos da prokomentarise ovo Shonetovo oko sposobnosti uprave:
Hoces reci da je fransiza KK Crvena Zvezda trenutno profitabilna?

U tekstu na samom početku piše da je Zvezda pod stečajem i da ide reorganizacija, u ostalom da nema iste KK ne bi mogao da zaključuje nikakve pravne poslove, tako i ovaj ugovor o franšizingu osim ako se stečajni poverioci tome izričito ne protive. U ostalom da nije reorganizacije, KKCZV bi davno bio izbrisan iz registra, tj. davno bi bio završen postupak, prodana imovina i poverioci namireni, ili bar delom naireni ukoliko suma od prodaje stečajne mase ne može da ih namiri u potpunosti, tj. sve njih, jer msm da u stečaju ide prvi u vremenu prvi u pravu, tj. da se oni, stečajni poverioci, prijavljuju pa se namiruju redom kojim su se prijavili i da pri tom nema značaja kada je obaveza nastala, već red prijave (za ovaj deo oko reda namirenja nisam siguran, sećam se iz glave jer sam odavno položio Kopanijsko).

EDIT: Ja mislim, a cenim da su i u tekstu gore to hteli da napišu, da ide postupak reorganizacije i u okviru istog dat brend na korišćenje FMP-u na period od 5 godina.

[apacrow]

To za Telekom stvarno nemam pojma, znam da je tu bilo neko sporenje valjda, ko je vlasnik
cega, i ko sta placa.

Cinjenica zbog koje sam reagovao na prilozen tekst je sto je isti pun rupa, nedorecenosti,
i ostavljen na slobodno tumacenje. Kada se dodje do konkretnih stvari, onda se govori kako
to "nije bitno". Nisam ja reagovao ni na KKCZ, ni na bilo koga ovde prisutnog, vec na "istinu".

Zakonski, ako cemo pravo i zdravo, imam tu kojesta do dodam, ali sam se drzao nekog normalnog
jezika. I na kraju, nikad nisam drzao Duletovu stranu kad je govorio kako je KKCZ privatni klub,
ali onda sam procitao tekst o fransizi, i shvatio da je covek ipak bio u pravu. Zakon to sasvim
jasno definise. Makar to bilo i na 5 godina. Ja stvarno nisam znao taj deo o fransizi.

Fransiza nije sama po sebi reorganizacija, ali jednom kada ona stupi na snagu, narednih pet
godina ti si prepustio brigu o brendu KKCZ. Tebe vise glava ne boli, jer taj ko je od tebe uzeo
na koriscenje fransizu radi s njom onako kako misli za shodno, kapiras sta hocu reci?

I na kraju ne zelim da niko ovo shvati licno, ili ne znam vec kako, nego samo postavljam logicna
pitanja, jer postoji zbilja dosta nelogicnosti u citavom objasnjenju procesa. Ja sam mislio da ce
biti stavljena tacka jednom za svagda na tu pricu, ali nisam bio u pravu.

Btw, i oko onoga sto je i bio povod svega: ja ne znam ko normalan uopste vise i gleda tog istog
Tegeltiju, ali narod to voli, da se kao nasmeje, da cuje kad se neko posvadja, jbg, takvi smo.
Pre neki dan mi je neko rekao da okrenem na SOS, rekao sam da mi ne pada na pamet, i da cu radije
uzivati u nekoj seriji/filmu nego gledati njega kako brunda, i njegovo javljanje preko skajpa.

EDIT: I na kraju, eto, slozicemo se da se ne slazemo. I da stavimo tacku na to, jer mislim da sam
rekao sve sto sam imao, i postavio pitanja na koja ne postoje odgovori. Dalje bi bilo sve vrtenje
u krug bez neke prave poente, posto je ona vec izrecena.

[Duka]

Mnogo je toga receno..vidim,bas ste se napricali....nas klub je u fazi reanimacije,i 1000 puta jedno veliko hvala Covicu,jer je klub spasen.Transparentno poslovanje,nista se ne prica bez pokrica i bez prethodne analize..
Brend fmp je u potpunosti prenijet na kk radnički basket (dakle, ne privremeno kao kod nas) tako da će novi nosilac brenda fmp nastaviti tako da egzistira i posle isteka ugovora, a stari nosilac brenda fmp će prestati da postoji pripajanjem starom nosiocu brenda Crvene Zvezde nakon isteka ugovora...