KK Crvena Zvezda MTS

[Grof]

Bio sam ironican. Ispade da je DR kriv za neuspeh Tejica, Rebica i ekipe.
Vidim sad de su i sta su.

OK Lazo. Nisam shvatio ironiju, ali ipak mislim da ili ne znamo da procenimo ko je talenat, ili ne znamo da sa tim talentima radimo.
Ponavljam, jeste trening mesto gde se mnogo vidi (odnos, zelja i sl.), ali ima jednostavno igraca koji su takmicari, koje bi atmosfera mogla da nosi.
Po tome bi Jokic bio neko ko je lenj, ko ne moze da ispuni zahteve na treningu. Znamo svi price Miloja o njemu. Slusao sam i Zeljka nedavno kada je pricao o Sabonisu. OK, Sabonis je Sabonis, ali kaze da su sve utakmice koje su se igrale u terminu od 13:00, dok je trenirao Real, izgubili jer Sabonis 'spava na terenu'. S' druge strane, sve sto je bilo u 'normalnim' terminima su odvaljivali...
Iskreno, ja da sam direktor, vlasnik, predsednik... meni bi mladi igrac, koji je proglasen za talenta i koga sam platio 200k igrao, pa makar se trener postavio na vrh glave. Postoji i struka (koja mora da se uvazava), ali postoji i biznis i vracanje inveticija... Ako se posle par meseci ukazivanja sanse vidi da ne ide (Radicevic), onda je to to. A prica da je los na treninzima je onako...

[Grof]

Pa Dusanu najmaldji igrac ima 23 godine..Mogao je on Simanica da ''gura'' Uskokovica ..Radanova pa nije....

Ljudi mi zivimo od Zoca ne od transfera...on kad bi prestao sutra, to bi bilo to....

Mitrovic,Dangubic, Simanic, Rebic i Tejic su svi mladji dobili sansu od ovih sad....Ne znam stvarno sta bi vi...

Simanic u FMP prosek 7p i 3skoka...dao jednom 20+ poena i odmah ludilo...Nek on uhvati konstantost...dobio je sansu davnih dana..itd...

OK. Ponavljam- ili ne znamo da identifikujemo ko je pravi talenat, a ko ne, ili ne znamo sa talentima da radimo.To sto neko dobije na jednoj utakmici 20 minuta, a onda narednih 5 sedi na klupi, nije davanje sanse.
Sansa se daje i kada se gubi i kada se dobija. Daje se konstantno i pokusava se da se igrac istrpi do odredjene granice.
Ja nisam trener, ali radim neke druge stvari koje se takodje ticu upravljanja sa ljudima... Nije to bas toliko razlicito. Sve se svodi na prepoznavanje individualnih kvaliteta, davanja sanse, pruzanja obuke (treninga), prepoznavanja slabosti...

[Grof]

I sto je najgore, odgovornost u sportu ne postoji. Doduse, tu mislim da mi nismo izuzetak, vec da je to kao neko pravilo svuda u Evropi / svetu. Kome odgovara NC, ako rezultati nisu kakve smo planirali? Kome on odgovara, ako igraci na kojima je on insistirao ne doprinesu, pa moraju da se menjaju, a samim tim dolazimo do situacije da 'moramo da zaradimo' na njihovim otkazima.
Kome odgovara trener, ako nije odradio ono sto je trebalo / sto se ocekivalo od njega? Ako se nije osvojilo to sto je planirano, ako se igraci nisu razvili... OK, reci cete, dobio je otkaz. Jeste dobio otkaz, ali je dobio i 200k (ili koliko vec) po sezoni. Da nije mozda vratio pare?
Tako da mi ovde srcanimo i raspravljamo se, a ekipa se igra kosarke, trenera i menadzera, bez skoro i trunke konsekvenci.

[LosmiSK]

da jeste tako..za 20 godina ljudi ce se secati Simanica kako je dobiosansu sa 18 godina a nece titula...ili Rebica, Tejica...Mislim sta ljudi pisu stvarno...

Isto tako Dusana...oce covek titulu i gura sta i kako moze...Niko se nece secati za 20 godina ovih stvari vec ce reci eh on je sa 32 godine uzeo tripletu...itd...

U ABA ligi i ako je preslaba moras da uigravas tim...22-25 godina su mladi igraci, nije ovo fudbal pa da prodajes igrace non stop...to je obican spin....niko u EL ne bi trebao da ziviod prodaje igraca...To je urnebesno...

Sa ovim sad tiom bi verovatno od pocetka sezone bili u osam u EL.....imas 13-14 upotrebljivih igraca..mozes kako hoces...

[nebitan]

OK Lazo. Nisam shvatio ironiju, ali ipak mislim da ili ne znamo da procenimo ko je talenat, ili ne znamo da sa tim talentima radimo.
Ponavljam, jeste trening mesto gde se mnogo vidi (odnos, zelja i sl.), ali ima jednostavno igraca koji su takmicari, koje bi atmosfera mogla da nosi.
Po tome bi Jokic bio neko ko je lenj, ko ne moze da ispuni zahteve na treningu. Znamo svi price Miloja o njemu. Slusao sam i Zeljka nedavno kada je pricao o Sabonisu. OK, Sabonis je Sabonis, ali kaze da su sve utakmice koje su se igrale u terminu od 13:00, dok je trenirao Real, izgubili jer Sabonis 'spava na terenu'. S' druge strane, sve sto je bilo u 'normalnim' terminima su odvaljivali...
Iskreno, ja da sam direktor, vlasnik, predsednik... meni bi mladi igrac, koji je proglasen za talenta i koga sam platio 200k igrao, pa makar se trener postavio na vrh glave. Postoji i struka (koja mora da se uvazava), ali postoji i biznis i vracanje inveticija... Ako se posle par meseci ukazivanja sanse vidi da ne ide (Radicevic), onda je to to. A prica da je los na treninzima je onako...

Iskreno, jedino ispravno je postupanje Radonjića. Na treningu zalaganjem pokazuje da želi da napreduje i na taj način kvalitativno raste. Ako nema radne navike, džaba talenat. Dončić da nema radne navike, džaba njemu sav talent kada ga ne bi razvijao dalje.
Ako neko pomisli da je talentom bogom dan za košarku i da mu je to dovoljno da bez treniranja dostigne vrh i trener to ne izmeni, tu nema spasa. Da li bi Dražen bio to što jeste da nije trenirao koliko je trenirao, da li bi Peđa bio to što jeste da nije trenirao?
Talenat ti pruža šansu koju ili prigrliš ili posle po kafićima, kladionici...objašnjavaš kako te nisu voleli i nisi imao protekciju pored tatinih sinova.
Talenat 10 - 20%, rad 80 - 90% = uspeh.

[dekkard]

Prvo, naš najmlađi igrač je Lessort, koji je rođen 29-og septembra 1995., znači ima 22 godine.
Drugo, mi smo EL klub, i kao takav bi trebali da imamo koncept da većinu tima čine iskusni i kvalitetni igrači, sa dodatkom tri maksimum četiri mlada igrača. Mi imamo PREVIŠE mladih igrača u timu trenutno, ali hajde da to pripišemo rebuildingu tima, i da tako nešto neće biti praksa u narednim sezonama, jer u suprotnom možemo slobodno da se oprostimo od pravljenja nekog značajnijeg rezultata, kad kažem značajniji rezultat mislim na plasman na F4 i napad na titulu.

[Grof]

Iskreno, jedino ispravno je postupanje Radonjića. Na treningu zalaganjem pokazuje da želi da napreduje i na taj način kvalitativno raste. Ako nema radne navike, džaba talenat. Dončić da nema radne navike, džaba njemu sav talent kada ga ne bi razvijao dalje.
Ako neko pomisli da je talentom bogom dan za košarku i da mu je to dovoljno da bez treniranja dostigne vrh i trener to ne izmeni, tu nema spasa. Da li bi Dražen bio to što jeste da nije trenirao koliko je trenirao, da li bi Peđa bio to što jeste da nije trenirao?
Talenat ti pruža šansu koju ili prigrliš ili posle po kafićima, kladionici...objašnjavaš kako te nisu voleli i nisi imao protekciju pored tatinih sinova.
Talenat 10 - 20%, rad 80 - 90% = uspeh.

Iskreno, ne postoji jedino ispravno. Naveo sam (ti) primer Jokica i Sabonisa.
To sto tebi vise lezi taj princip, nije uopste sporno, ali niti su svi treneri isti, niti su svi igraci isti.
Ne 'lozi se' svako na iste fore. Moras da prepoznas sta je kome bitno, a mozes da se igras Boga i da kazes da je jedino ispravno to sto ti mislis.
Sto se Drazena tice, to vrlo dobro znam, skoro pa iz prve ruke. Nevidjen talenat, ali i nevidjen rad i mukotrpno treniranje.

[Grof]

da jeste tako..za 20 godina ljudi ce se secati Simanica kako je dobiosansu sa 18 godina a nece titula...ili Rebica, Tejica...Mislim sta ljudi pisu stvarno...

Isto tako Dusana...oce covek titulu i gura sta i kako moze...Niko se nece secati za 20 godina ovih stvari vec ce reci eh on je sa 32 godine uzeo tripletu...itd...

U ABA ligi i ako je preslaba moras da uigravas tim...22-25 godina su mladi igraci, nije ovo fudbal pa da prodajes igrace non stop...to je obican spin....niko u EL ne bi trebao da ziviod prodaje igraca...To je urnebesno...

Sa ovim sad tiom bi verovatno od pocetka sezone bili u osam u EL.....imas 13-14 upotrebljivih igraca..mozes kako hoces...

?????
Ko prica o tome ko ce se cega secati? Naravno da se pamte samo rezultati / titule, a dobre partije, veliki talenti blede...
Ja pisem o tome da ili ne znamo da prepoznamo sta je talenat, ili ne znamo da radimo sa talentima.
Slazem se sa Dekardom da ako hocemo rezultate, ne mozemo da imamo previse talenata (kojima je potrebno vreme), ali barem ono sto imamo u timu moramo da probamo da koristimo. Tu onda dodatno dolazimo u problem sa pricom da nam trebaju domaci perspektivni igraci (cemu sam se ja protivio u nekoliko upisa).

[L a z a r]

Veliko je pitanje dokle ce trajati ovo nakaradno finansiranje nasih sportskih klubova.Da li su hrvati ili slovenci siromasniji kao drzava od nas pa nemaju da finansiraju cibonu i olimpiju?Tesko.
Nije nikakva mudrost izracunati prihode rashode i doci do cifre koja treba da se nadomesti od "sponzora" ili donekle od prodaje igraca.
Jednostavno MORA da se zrtvuju neke utakmice da bi se razvijali mladi i tj mogucnost zdravog prihodovanja.Ubedjen sam da bi publika znala to da ceni i podrzi i po cenu poraza,koje i ovako imamo sa polupenzionerskim timom.

[dekkard]

Veliko je pitanje dokle ce trajati ovo nakaradno finansiranje nasih sportskih klubova.

Sve dok se ne sprovede privatizacija klubova. Sutra bih potpisao da jedan Đilas, na primer, kupi Crvenu Zvezdu i postavi je na zdrave osnove.

[Victor BG]

Sve dok se ne sprovede privatizacija klubova. Sutra bih potpisao da jedan Đilas, na primer, kupi Crvenu Zvezdu i postavi je na zdrave osnove.

Hocemo li ponovo matematiku da vadimo pa da izracunamo koliko jedan sampion EL prihoduje i koliko je samoodrziv? Ako se klub privatizuje, morace vlasnik dobar dio svojih sredstava nepovratno da trosi. U Srbiji ne vidim takvog.

[L a z a r]

Nisam siguran da ce skoro biti te privatizacije.Najverovatnije ce se nastaviti ovako ,malo tamo malo vamo, a nikom dovoljno i sve manje i manje.
Tako da bolje uloziti u neke trenere,doktore,fizijatre,i klince nego skupljace para u poodmaklim godinama.

Mali off

Kad god vidim Feldina uvek me asocira na "Parisa" iz crtanog duskodugousko,kad izlazi na boks mec protiv onog celavog glavonje.

[dekkard]

Hocemo li ponovo matematiku da vadimo pa da izracunamo koliko jedan sampion EL prihoduje i koliko je samoodrziv? Ako se klub privatizuje, morace vlasnik dobar dio svojih sredstava nepovratno da trosi. U Srbiji ne vidim takvog.

Nije tako jednostavna računica ako se u to uključi recimo čitav niz poreskih olakšica za one koji se odluče na sponzorstvo sportskih klubova, što trenutno ne postoji, što bi privuklo sponzore i obezbedilo stabilno finansiranje za neki duži period, a to bi omogućilo dovođenje igrača iz više kvalitativne kategorije, što bi garantovalo konstantni boravak među 8 u EL, a ne kao sada da smo u grupi timova od 9-12 mesta. Sve to bi opravdalo više cene za pojedinačne i sezonske karte i odatle bi se generisao dodatno novac. Takođe, prodaja navijačkih rekvizita bi mogla da se podigne na viši nivo od sadašnjeg. Ima tu sasvim dovoljno prostora za organizacioni napredak.

[Victor BG]

Sto se tice davanja sansi mladim igracima, Zvezda apsolutno nije sredina za tako nesto. Pritisak rezultata jednostavno opterecuje mlade igrace i ovo jednostavno nije sredina gdje ti mozes da istrpis vise od JEDNOG-dva igraca. Simanic posle dvije godine klupe nije zelio da ostane i u pravu je, prije tri godine je na turniru u Madridu oshashavio i Doncica i Tomasa. On zakucan za klupu, ova dva igrali, grijesili, gubili neke utakmice kao direktni krivci a pogledaj danas kako se Madridjanima vratilo. To kod nas nema, ako smo mi (a i citava strucna sportska javnost) nekoga proglasili za prospekta (zlatna koka) taj mora da igra. Mi nemamo luxsuz da kupujemo vrhunski kvalitet vec moramo da pravimo svoj, a to kosta zivaca, vremena, izgubljenih utakmica...

[Victor BG]

Nije tako jednostavna računica ako se u to uključi recimo čitav niz poreskih olakšica za one koji se odluče na sponzorstvo sportskih klubova, što trenutno ne postoji, što bi privuklo sponzore i obezbedilo stabilno finansiranje za neki duži period, a to bi omogućilo dovođenje igrača iz više kvalitativne kategorije, što bi garantovalo konstantni boravak među 8 u EL, a ne kao sada da smo u grupi timova od 9-12 mesta. Sve to bi opravdalo više cene za pojedinačne i sezonske karte i odatle bi se generisao dodatno novac. Takođe, prodaja navijačkih rekvizita bi mogla da se podigne na viši nivo od sadašnjeg. Ima tu sasvim dovoljno prostora za organizacioni napredak.

Pricali smo vec, slazem se u potpunosti, ali kakvo je danas stanje ovo je vec domen bajki. Pri tome da ne zaboravimo da mi nismo potrosacko drustvo a ova zabava najbogatijih kosta.