Nole, idi u peršun!

[Sandugp]

Na temu idolopoklonstva potrazio bih savet umnog publikuma o mogucnosti postavljanja odgovarajuceg totema sa likom Novaka Djokovica u barustini ovdasnjoj. Inace sam vec porucio hrastovo deblo koje cu licno izrezbariti i u slucaju povoljnog odgovora kucnog saveta postaviti ispred stambene jedinice u kojoj obitavam.
U mom idolopoklonickom delanju skrenuo bih paznju da mi smestanje Novaka u kanal budi neprijatnu asocijaciju na osobe sklone alkoholu koje zavrsavaju u istom ,cime upotrebu tog izraza smatram neprimerenim u kontekstu sa mojim idolom.

Kralj!!! Molim te mogu li da budem prisutan dok budes rezbario, pa potom postavljao totem ispred svog obivalista. Sve bih dao da to vidim
Daj jos ovakvih postova, ovo me pod jedan ekstra nasmeje a pride i pod dva dodatno oraspolozi .

[Duka]

@Sandugp

Da,i ja sam to primjetio.Njegove analize su gotovo uvjek lijepo srocene i doslovne.Ali kad se radi o Novaku,u njegovim postovima sve vrvi od subjektivnosti,i neprekidno pokusava da bilo koji Novakov los segment,mec..bilo sta,opravda na nacin koji djeluje zaista neubjedljivo,jos to sve, navodno konstruktivno pretvori u jednu siroku opservaciju kako bi to izgledalo uvjerljivije i otrprilike je sasvim siguran.
Znaci, NI....Novak igra lose,Novak je bez Vajde u boksu neko ko gubi,ajmo o tome da pricamo...Ajmo da pricamo o kakvom se tu 'prezasicenju' radi,nije on prepun GS titula pa da ga je stiglo.....Kod Federera nema prezasicenja,kod nadala takodje.... Novak ne igra dobar tenis,to je fakat!A ti uporno pokusavas da ga opravdas,a to bas i ne lici na opravdanje.

[Sandugp]

Duka, ja bas mislim da ga NI odlicno opravdava. Verujem da niko na svetu to ne radi bolje od NI-ja ... Ponekad se bas ne slazem sa njegovim misljenjem (kao i ti) ali jednostavno ne mogu da kazem da je lose cak u gro slucajeva ne mogu da kazem ni da je netacno . I zbog toga ga toliko i cenim i vrlo postujem njegovo misljenje.
I da dodam, smatram da je neko poput NI-ja neophodan ovakvom pdf-u

[Duka]

Verujem da niko na svetu to ne radi bolje od NI-ja .

hehe Sandugp....pa on to radi savrseno,ali savrseno,prosto te ubjedi,cak je i sposoban da te ubijedi da se ne zoves kako se zoves hahaha nece mi valjda zamjeriti na ovom,malo sam se posalio ....Ocu da kazem,da savrseno analizira,al dal je to subjektivno,tacno???...Meni se cini da je to drugo pitanje

[Niki]

Ne zamerajte sto se mesam u vasu navijacku temu, ali zeljela bih da malo prokomentiram ovu raspravu, jer bas pada u oci.
Nije mi jasno zasto se toliko insistira na pozitivnom, optimistickom stavu prema Novaku? Na koji nacin bi to promenilo realno stanje? Svi mi smo navijaci, a nismo proekcije samih igraca. Jel bi mozda neka negativna rec uticala na ishod nekog meca? Da ne bi mozda licno Novak procitao forum i video da njegovi navijaci imaju i negativne reci?
Svako napise ono sto misli, a na svakoga od nas je da to procita, ignorira, odgovori. Ali, insistirati na necemu, kvalificirati pojedince zato sto razmisljaju razlcno (a kako bi inace), od onoga sto neko smatra za pravilnog, je apsurd sam po sebi, ukoliko sebe smatramo za ozbiljne ljude. Mi smo likovi na forumu pod pravim imenom ili nekim nick-om nevazno, ali mi se licno ne poznajemo da bi donosili zakljucak, ko sta misli, ili jos strasnije sta bi trebao misliti, ko je kakav navijac, pa jel navijac ili nije, sta je ovo Orvelova 1984?
Neko je mladji, neko vozrasniji, neka svako pise sta zeli, ne mora se bas svako ubediti u "ispravnosti" necijeg stava.

[NI]

Pazi NI, kada neko dva puta uzastopno servira za mec i to ne uspe da uradi pa za manje od 24h jos jednom ponovi takvu situaciju, to za mene nikako ne moze biti varijacija, vec konstanta. Kada bi pricali o duzem vremenskom periodu, opet bih ti mogao navesti mali milion primera kada novak nije bio SPOSOBAN da svoj servis odrzi do kraja meca i tako zavrsi isti (govorim o bitnim mecevima polufinalima i finalima protiv veoma jakih i super jakih protivnika) ... Tako da dolazim do zakljucka da rani brejk za Novaka Djokovica vrlo cesto ume da bude poguban...
A sto se tice ove druge moje "greske" To je jednostavno bila klasicna vulgarna prozivka pojedinaca ovde koja naravno da nije tacna, vec je namerno netacna da bi se malo razmrdala situacija, Ali naravno moze da se tumaci dvojako, ako je bukvalno gledas sigurno da nije tacna, ali ako je figurativno posmatras, videces i sam kakvu poruku nosi.
Gotivim i tebe i Vladana i slazem se sa obojicom po mnogim pitanjima, ali sam srecan sto se ne slazemo bas u svemu .... Nenormalno bi bilo da nije tako ...

1.
Kad o tome diskutujemo onda treba uzeti u obzir da nije lako odservirati za set a pogotovo mec. (npr. Rafa je serviro za mec protiv Novaka na RG 2013. i ispustio servis. Federer 2011. na USO.)

Navodim to kao ilustrativne primjere.

2.
Zasto je to tako? Po mom misljenju su cetiri razloga.

A) nervoza server (tako blizu a tako daleko)
B) opustenost onoga koji prima servis (nema vise sto da izgubi)
C) svijest kod obojice da je tesko odservirati za mec
D) prepustanja 'chokerskom' menatlitetu da je sudjeno da se izgubi ako nesto krene naopako.

NA USO 2011. protiv Federera su presudi prvo B) a potom D), na RG 2013. protiv Rafe, gotovo iskljucivo B)

3.
Novak ima problem da odservira za mec. Ovo je drugi napad. Tokom ljeta 2012. je imao prvi napad. Onda ga je prevazisao pobjedom u Shangaju nad Marijem ali se problem vratio od RG-a 2013. To je neosporno.

I ne zaboravi kumulativni efekt. Sto se takvi slucajevi vise budu ponavljali, problem ce postati tezi. S vremenom ce protivnici nauciti o problemu itd.

4.
Prvi izgubljeni servis gem protiv Iznera je bila kombinacija A) i B). Drugi protiv Iznera, kombinacija B) i D)

5.
Budi uvjeren da su o tome Novak i Vajda pricali poslije meca i opet se ponovilo protiv Federera. No ajmo poen po poen.

Problem za server pocinje na samom pocetku. Mora odluciti sto da servira. On je nervozan ne zaboravi. Da li da ide na sigurnu servu i da protivniku sansu za pristojan return ili da ide na servis koji protivnik tesko moze vratiti i rizikuje promasaj.

Prvi poen je Novak isao na sigurnu servu i dosao u situaciju da ima relativno plitku loptu sa niskim odskokom na BH strani. Novak nema sjajan odgovor na takvu situaciju iako ima prednost. Noramalno treba da strpljivo povecava tu prednost u razmjeni koja usljedi. Novak se opredilio na pilazni udarac i izlazak na mrezu. Nesuguran da je napravio prvi izbor, izbacio je prilazni udrac 30 centimetara u aut. Presudilo je A). Novakova nervoza i Federerovo iskustvo. Uvukao ga je u razmjenu koja Novaku ne odgovara. (0:15)

Drugi poen. Izgubivsi prvi poen Novak je postao jos nervozniji. Opet ne previse ambiciozan servis. Novak nije stekao nikavu prednost u razmjeni, a onda je Federer odigrao majstorski. On je otisao na mrezu! Ali njegov prilazni udarac je bio jako dobar. Nervozni Novak je promasio nimalo jednostavan pasing udarac. Presudila je Federerova opustenost (B) i njegovo iskustvo. (0:30)

Treci poen. Nervoza je jos porasla. Novak je dobro odservirao i stekao prednost u inicijalnoj razmejni. Ali na njegovu zalost, Federer je fantasticnim udarcem pogodio bocnu liniju. Presudila je Federerova opustenost (B). (0:40)

Cetvrti poen. Nervoza je pala jer je brejk postaje izvjesnost. Novak odlicno odservirao i dobio poen. (15:40)

Peti poen. Nervoza ponovo raste, jer raste nada. Novak pasivan u razmjeni i odlucuje se na riskantan FH koji promasuje. Presudila Novakova nervoza (A) i 'chokerski' mentalitet (D) i Federerovo iskustvo. (gem)

[NI]

Duka, ja bas mislim da ga NI odlicno opravdava. Verujem da niko na svetu to ne radi bolje od NI-ja ... Ponekad se bas ne slazem sa njegovim misljenjem (kao i ti) ali jednostavno ne mogu da kazem da je lose cak u gro slucajeva ne mogu da kazem ni da je netacno . I zbog toga ga toliko i cenim i vrlo postujem njegovo misljenje.
I da dodam, smatram da je neko poput NI-ja neophodan ovakvom pdf-u

Sad si me pomazio koprivama. Niko ne moze tako prodati laz kao ja bar kad je Novak u pitanju.

To se zove modernism jezikom spinovanje a navodno je Gebels bio najbolji u tome, iako nije zanao za rijec spinovanje.


Salu na stranu, misli da je razlika izmedju tebe i Duke na jednoj stani i mene na drugoj, sto ja ne mislim da je moguce igrati vrhunski tenis na istom nivou citavo vrijeme. Oscilacije su neminovne, i u toku meca i u toku turnira i u toku godine i u toku karijere. Novak ima izuzetno male oscilacije Prblem je sto svoje vrsne amplitude ne tempira dobro.

Zato je tu Beker.

[pecaros]

Zaslepljen svojim idolopoklonstvom smerno bih porucio da su mi bitniji restarti od izgubljenih servisa za mec mog idola.

[Vladan]

Niki sabija. Moderator materijal pjeske.

[Sandugp]

Cenim to sto zelis da izanaliziras do detalja taj gem, ali po meni je potpuno nepotrebno, jer u sustini sam to isto mogao i ja da ti kazem minut pred pocetak tog gema u dve recenice. Sto nas navodi na zakljucak (kada se sve sabere i oduzme) da vrlo chokerski ume da odigra u takvim i slicnim situacijama. E to nas dovodi do onoga u cemu se slazemo. Krenimo polako. Ja sam znao kako ce taj gem da se odvija, verujem da si znao i ti. Novak se toga pribojavao, u podsvesti je verovatno i on znao. Ali sto je najgore znao je i Federer. Njemu je bitnije od tog gema bio prethodni gem na njegov servis, jer je tu ocekivao ogroman Djokovicev napad. Videlo se po reakcijama kako je bio zadovoljan kada ga je osvojio i smanjio na 5-4. To nas dovodi do onoga sto si ti malopre napisao. I Novakovi protivnici su svesni tog problema koji je svakako prisutan, i oni hladnokrvniji, pribraniji - mentalno jaki - i te kako znaju da to iskoriste. Znaci problem postoji, nije sve tako idealno. To je cinjenica. Ne verujem da Novak ne radi nista po tom pitanju,verujem da se svojski trudi da to prevazidje, ali moram da se slozim sa Vladanom kada kaze da ocigledno ne radi kako treba na resavanju problema.

[NI]

Cenim to sto zelis da izanaliziras do detalja taj gem, ali po meni je potpuno nepotrebno, jer u sustini sam to isto mogao i ja da ti kazem minut pred pocetak tog gema u dve recenice. Sto nas navodi na zakljucak (kada se sve sabere i oduzme) da vrlo chokerski ume da odigra u takvim i slicnim situacijama. E to nas dovodi do onoga u cemu se slazemo. Krenimo polako. Ja sam znao kako ce taj gem da se odvija, verujem da si znao i ti. Novak se toga pribojavao, u podsvesti je verovatno i on znao. Ali sto je najgore znao je i Federer. Njemu je bitnije od tog gema bio prethodni gem na njegov servis, jer je tu ocekivao ogroman Djokovicev napad. Videlo se po reakcijama kako je bio zadovoljan kada ga je osvojio i smanjio na 5-4. To nas dovodi do onoga sto si ti malopre napisao. I Novakovi protivnici su svesni tog problema koji je svakako prisutan, i oni hladnokrvniji, pribraniji - mentalno jaki - i te kako znaju da to iskoriste. Znaci problem postoji, nije sve tako idealno. To je cinjenica. Ne verujem da Novak ne radi nista po tom pitanju,verujem da se svojski trudi da to prevazidje, ali moram da se slozim sa Vladanom kada kaze da ocigledno ne radi kako treba na resavanju problema.

Sve potpisujem osim zadnjih 7 rijeci. Cinjenica da za sada nema resenja, licno mislim da problem nikada nece biti potuno rijesen, ne znaci da ne radi kako treba. Problem je strasno tezak.

-------------------

Vladane,


Koji veznik?

[Navras 16950]

Svako napise ono sto misli, a na svakoga od nas je da to procita, ignorira, odgovori. Ali, insistirati na necemu, kvalificirati pojedince zato sto razmisljaju razlcno (a kako bi inace), od onoga sto neko smatra za pravilnog, je apsurd sam po sebi, ukoliko sebe smatramo za ozbiljne ljude. Mi smo likovi na forumu pod pravim imenom ili nekim nick-om nevazno, ali mi se licno ne poznajemo da bi donosili zakljucak, ko sta misli, ili jos strasnije sta bi trebao misliti, ko je kakav navijac, pa jel navijac ili nije, sta je ovo Orvelova 1984?

Bez ikakvog preterivanja, jedan od najboljih postova od kada pratim ovaj forum

[Niki]

Realno stanje je nazalost prema mom misljenju jos gore. Pa ovde se vodi hajka protiv razlicnog misljenja. Ko je taj reper koji nekog odredjuje za 'podobnog' navijaca? I ko je taj koji uzima za pravo da to odredi? Prema mom iskustvu u vakve situaciji redovno stradaju najslobodoumniji i najinteligentniji. Nazalost.

[miloolja]

Prvo, jedna mala opaska (ne)idolopoklonicima... nemojte se obraćati jednoj osobi, a u postu pisati o trećoj, već se toj trećoj obraćajte direktno, a ovo, ako baš morate, ostavite za pp.


Drugo, malo ste prozbiljno shvatili kada tvrdite da jedni one druge žele da ubede u svoje stavove ili da samo jedna strana ima pravo na svoje mišljenje. Bar ovi diskutanti do sada, koji su učestvovali, svi su jakog karaktera, znanja, različitih percepcija, ali i temperamenata, tako da je rasprava, naravno ova kulturna, intelektualna i konstruktivna veoma poželjna. Malo vrcaju varnice, ali sve su to ljudi koji znaju da budu ozbiljni (da ovo se odnosi i na Vladana) i koji znaju da argumentovano iznesu svoje stavove, a koliko vidim i da stanu i prestanu da se granica ne pređe. Samo napred.

[Maxx-a]

Malo se nepotrebno ovde prosirila rasprava o tome ko je kakav navijac, idolopoklonik-prezrene li reci a prisutna je svuda manje vise ..rekla bih da je to za neku drugu temu..