ATP - Rafael Nadal

[Niki]

Sve da se uzme u obzir (godine, podloga, stil igre odgovara-ne odgovara), prevelika razlika izmedju dvojice koji "pretendiraju" za najveci ikad, s time i jak argument na strani Nadala.

[Stefan-kobe]

Sve sve, ali to 23-10 je takva mrlja na karijeru najboljeg da to nije zdravo.
Da nema toga, da je neki priblizni egal, da je cak +5 za Nadala, ne bi bilo ni trunke sumnje (barem sto se mene tice) ko je najbolji svih vremena. ALI 23-10 JEDE sve nedelje kao N1 sve titule, sve slemove, sve zavrsne .... SVE SVE SVE bukvalno. Svari to lepo i ona na kraju podrigne onako prostacki (iskusno) da se luster zatrese ...

1. Match up, mozda i najbitnija stvar.
2. Tu dolazi ono NI-jevo, da Rafa igra najbolje najbitnije meceve. On moze da se raspada ceo turnir ali kad dodje duel sa Djokovic, Federer, Marej, tu nema zezancije, on postanje najbolji i krene nivo igre.
3. Kako kaze Vlajko, tvrdoglavost Federera da ne promeni nista u svojoj igri sto se tice duelima sa Rafaela Nadala. On je veliki inat i mozda, kazem MOZDA zbog toga nece ostati GOAT kako sto je sada. Ali to sve zavisi od Nadala naravno.

@Prototype
Tacno da su neke pobede ucinjene nakon sto je Fed napunio 30, ali mora da se uzme u obzir da je Nadal tukao Fed na svim Slemovima osim USO-a, jer tamu se nisu sreli. Mogli su prosle godine ali mislim da je bolje za Feda sto nisu se sreli, jer ne bi dobro prosao. Nadal je pobjedio Federera na Wimbledonu 2008, kad je Fed bio u svom prajmu, i apsolutni vladar tog turnira. Nadal je tukao Federera sledece godine na AO, isto tako u finala. O Rg-u da ne pricam, zna se tamo. Znaci Nadal i Fed su igrali mnogo puta na Slemovima, ali Fed je dobio Rafa samo dva puta i to 2006 i 2007 na Wimbledon. Ove fakte dovoljno govore za dominaciju koju ima Nadal prema Federer u medjusobnim duelima. Prakticno van Wimbledona Fed je skoro nemoguce da dobije Nadala.

[shminka]

Stoji sve to, ali je sasvim jasno recimo bilo poslije Sinsinatija prošle godine da bi se matchup odvijao drugačije da su se par puta sastali na USO seriji...koja sigurno više odgovara Rogeru nego Rafi. Ako pogledaš Rafin H2H sa Novakom na šljaci...dobiješ da je Rafina razlika na šljaci sa Federerom samo za jedan meč veća od razlike sa Novakom. Znači priča o tome da je Novak nešto puno više napravio na šljaci od Rogera ne pije vode. Razlika izmedju ta dva H2Ha je ta što je Novak imao zadovoljstvo da na USO seriji igra 7 puta. Da ga dočeka u nekom Pekingu, Šangaju, OI na tvrdoj...kompletnije rivalstvo, a i normalnije zbog godina

Druga stvar je činjenica da Federeru sasvim sigurno do ovog, kao i drugih H2Hova, nije toliko stalo koliko se misli...ne bi povrijedjen izlazio rivalima konstantno na teren...Rafi je samo prošle godine 4 puta došao...u najgoroj sezoni u zadnjih 10 godina...a na USO je, duduše, pokazao da mu nije baš ni svejedno...ali eto, barem je USO ostao neutralan

Da mu je stalo do H2H sa Novakom i Andyjem...takodjer bi se pokupio ili ih izbjegavao...a to ne radi...nudi se svima, neki koriste, neki ne

I konačno jedna stvar koja se tiče samog Rafe. Dosta je lakše biti lovac, nego lovina. Kada postane GOAT i u širim krugovima, pojavit će se isto ovako ljudi koji će tražiti mrlje. A perspektiva iz koje će se gledati njegovi rezultati će se takodjer promijeniti. Postat će normalno da je dobijao svoje protivnike na svim podlogama. Pa će ga onda pitati što si ti GOAT? Eto, pobijedio sam Federera na Wimbledonu. A što je to bitno? Pa on je tamo bio najbolji. Aha...a pobijedio sam ga i na AO! I tamo sam ga razbijao redovno...super, znači tamo si uspješniji bio? Mah, baš i nisa...A dobio sam i Novaka dva puta na njegovoj podlozi na USOu...al stani Rafa, kako je to njegova podloga kad si uspješniji od njega na tom turniru? Jel bilo kakvih uspješnijih rivala? Jeste, Federer je i tamo najbolji isto bio...al jbg, nije htio da dodje do mene...al što nisi ti do njega došao? Blake, Ferrer, Murray, Delpo...pa gdje si ti najbolji bio čovječe...ma ja sam ti na RGu nepobjediv

Mora da ti je taj RG donio dosta sedmica na No.1 i učešća na WTFu na kom si isto imao nekih titula? Pa...

[Niki]

Uopste nije pitanje jel nekome stalo do H2H. To je jedan od parametara kada merimo rivalitet i u ovom slucaju pokazuje se kao bitan. Ako merimo GOAT nije samo sta je uradio prema najvecem rivalu, nego sta je uradio u apsolutnom smislu (GS, Mastersi, broj 1, OI, DC itd.), ali i u relativnom (pod kakvim je okolnostima neko sve to uradio, rivali, konkurencija, tok karijere itd.). 23-10 postaje bitno jer je medjusobni skor dvojice koji pretendiraju na titulu.
Evo i Shminka kaze "kada" a ne "ako" Nadal postane GOAT.

[shminka]

razumiješ već šta zborim, 2310 je jedna od stvari...iza koje takodjer stoje neke činjenice

[Niki]

Razumem shminka, nego simpaticno mi je sto si bas slikovito opisao stav u svom postu.
Ah te cinjenice...

[shminka]

Kada NI kaže, do tada keine

[Sandugp]

Njihov H2H je znacajno na Nadalovoj strani jer su uslovi u kojima su se sastajali znatno vise odgovarali Nadalu. Na sporom betonu i na sljaci (prvenstveno na sljaci) Nadal je oduvek bio odlican, tako da kada uzmemo match-up koji je na njegovoj strani nije ni cudo sto ima toliki + u odnosu na Feda jer su se na takvim podlogama najvise sastajali. Na podlogama koje znatno vise odgovaraju Federeru (brz beton, dvorana, trava) Nadal u pocetku nije bio dovoljno dobar da uopste dodje do Federera. Ne sumnjam da bi H2H bio znatno izjednaceniji da je Nadal u periodu Federerove dominacije bio kompletniji igrac. ALI NIJE, i zbog toga je H2H toliko na njegovoj strani. Ima naravno i Nadal mnogo rupa u svojoj brilijantnoj karijeri (ko nema). Jer cak i da stigne Rodzera po broju slemova u nekim stvarima ga NIKADA ne moze stici. Tako da kada se H2H ne bi gledao i da ga stigne Nadal opet je Federer po meni GOAT. ALI posto se H2H I te kako gleda ostaje ta vecita dilema, koja sabija sve ostalo

[Stefan-kobe]

Slazem se da bi H2H bio malo drugaciji ako su vise igrali po Aziji i na USO turneji, ali recimo Rafa je tukao Federera i u Dubaiju, i to tamo 2005 ili 2006, nisam bas siguran. To su uslovi koji savrseno odgovaraju Federera, a Nadal tada uopste nije imao igru za brze podloge, kakvu ima danas... Ko zna, mozda bi Roger dobijao batine i na brzim podlogama u nekim duelima...

[bojanaBG]

Slazem se da bi H2H bio malo drugaciji ako su vise igrali po Aziji i na USO turneji, ali recimo Rafa je tukao Federera i u Dubaiju, i to tamo 2005 ili 2006, nisam bas siguran. To su uslovi koji savrseno odgovaraju Federera, a Nadal tada uopste nije imao igru za brze podloge, kakvu ima danas... Ko zna, mozda bi Roger dobijao batine i na brzim podlogama u nekim duelima...

Ako cemo tako, Federer je njega dobio na sljaci i to mu udelio krompiric u jednom setu

[Vladan]

Nacin na koji Federer gubi od Nadala na sljaci i nacin na koji gubi Djokovic su dva svijeta. I Rafael i Toni bi na svakoj sljaci na svijetu prizeljkivali Federera i sad i prije 7-8 godina. Od Djokovica se ipak mnogo vise boje i to ne kriju.

[shminka]

Pa baš i nisu...na tri seta je Federer teži protivnik kroz historiju...ishod je isti na kraju ko god da mu dodje

[Vladan]

Nadal - Federer

2005.

6:3 4:6 6:4 6:3

2006.

6:2 6:7 6:3 7:6
6:7 7:6 6:7 2:6 7:6
1:6 6:1 6:4 7:6

2007.

6:4 6:4
6:2 2:6 0:6
6:3 4:6 6:3 6:4

2008.

7:5 6:7 6:3
6:1 6:3 6:0

2009.

4:6 4:6

2010.

6:4 7:6

2011.

5:7 6:1 6:3
7:5 7:6 5:7 6:1

2013.

6:1 6:3

12:2 pobjede

34:13

Nadal - Djokovic

2006.

6:4 6:4 predaja

2007.

6:2 6:3
7:5 6:4 6:2

2008.

7:5 2:6 6:2
6:4 6:2 7:6

2009.

6:4 6:4 6:1
6:3 2:6 6:1
7:6 6:2
3:6 7:6 7:6

2011.

5:7 4:6
4:6 4:6

2012.

6:3 6:1
7:5 6:3
6:4 6:3 2:6 7:2

2013.

2:6 6:7
6:4 3:6 6:1 6:7 9:7

2014.

6:4 3:6 3:6
3:6 7:5 6:2 6:4

14:4 pobjede

35:15 setovi

Ipak Federerova nemogucnost da odvede mec u peti set na RGu ga diskvalifikuje iz ove price sto se mene tice, a posebno onaj poraz mora da ga boli 2011. godine. Ne ni onaj kad je uzeo smijesna cetiri gema, ne ni onaj 2005. kad je Nadal bio dijete, vec upravo mec 2011. koji ubijedjen sam Novak ne bi izgubio od Spanca. Nadal poljuljan, loptice koje zestoko favorizuju Federera i opet kompleks koji ga radi sto na sat.

[shminka]

Jap, znači na tri seta Novak četiri puta dobio batine 3-0, Roger jednom...Roger 5 puta uzeo set, Novak 2 puta...u peti set su ušli obojica po jednom...Roger bio bliže pobjedi

2011. je Roger svoje odradio, dokazao je što je trebao...u finalu svakako nije imao šanse...njegova priča sa RGom je završena 2009. godine i da ne bi Novakovog niza sigurno ne bi postala aktuelna ni 2011. Svoju bitku sa Rafom na RGu je završio 2007. godine sa fantastičnih 1/17 na BP...kada nije uspio odvesti meč u 5. set...Mono je 2008. donio onakav debakl

Sasvim je normalno da će izjaviti da je Novak teži, jer je Federer uspješno apsolviran...a Novak je još uvijek aktuelan...ali sve ide po planu...čak i u godini kad Rafa igra daleko najlošiji tenis na šljaci ikad

Vrijeme je na Novakovoj strani...Rogerovo je prošlo

[Vladan]

Federer u prajmu, Djokovic u prajmu tek od 2011, a Djokovic nikad nije potucen i uzeo cetiri smijesna gema. Nista Federer te godine nije dokazao, ustvari te godine je pored Edbergove nagrade morao uzeti i zlatnu malinu, upravo je najzasluzniji sto ce Nadal biti najveci ikad

Kad je Djokovic poceo da igra ozbiljan, takmicarski tenis vec je zavrsena era finala Mastersa na tri dobijena seta, isto vrlo bitno, ovdje je akcenat na RG ipak najveci.

Dodajmo jos cetiri meca na sljaci i vrlo vjerovatno bi taj odnos izgledao 16:2, jedna pobjeda je dosla tako sto ga je Djokovic odvojio od terena do kraja sezone, a ona prva u Hamburgu koji je bio brzi i od najbrzeg Madrida. I ta pobjeda nije bila nimalo rutinska, sjetimo se kako je prosao u Cenaiju posle maratona sa Mojom. Nakon toga ce prvi i jedini put u zivotu izgubiti u Parizu, potom ce biti statista od USOa do kraja sezone.

Djokovic je vrlo vjerovatno ove godine propustio svoju sansu, ali da je imao uslove kao 2011. i da je tada igrao sa Nadalom, pa pravo bi cudo bilo i da Nadal uzme set. U kakvom god stanju bio, a kamoli u onom kanalu u kojem se nasao 2011, prije svega mentalnom.

Na pravoj sljaci ga nikad nije dobio, a to su svakako Monte Karlo, Rim i Pariz, da ne pominjem Juznu Ameriku kad tamo nisu i nikad nece igrati.