Opste teniske diskusije,vijesti...

[NI]

@skeptik,

Sam sam uvidio. Karlovic nije top 10.

Igracki je najbolja Nadalova godina 2013. Nema tu sumnje. On se 2008. umijesao na kraju Federerove ere. Godina 2010. je u principu izmedju dvije ere. Trebala je da bude pocetak Nadalove ere ali ga je Novak pretekao.

Ono sto je Ndal napravio 2013. je cudo. Nikada nisi imao dva bolja igraca da se bore za broj jedan. Nadal igra bolje nego ikada i Novak igra skoro najbolje. Mozda 1985. sezona izmdeju Mekinroa i Lendla.

Sto zanaci pojava Nadala za Federera a sto pojava Novaka za Nadala!

Koliko je to u praksi zaista bitno, kada znamo da bi svako od nas na svakom turniru na drugoj strani mreže htio vidjeti Ferrera prije nego barem 10 igrača mimo TOP 10?

Postoje takvi faktori koje valja uzimati u ukupnoj ocjeni.

-----------------

Federerova sezona 2006.

Ja sam ovako dodijelio bodove po sadasnjem sistemu.

Doha	W	250
AO	W	2000
Dubai	F	300
IW	W	1000
Miami	W	1000
MC	F	600
Rome	F	600
RG	F	1200
Halle	W	250
Wimb.	W	2000
Canada	W	1000
Cinci.	R32	45
USO	W	2000
DC	RR	90
Tokyo	W	500
Madrid	W	1000
Basel	W	500
WTF	W	1500
[B]ukupno		15835[/B]

Cak ako i proglasimo Hale i Dohu turnirima 500 serije, ova Novakova sezona je bolja po bodovima.

Osim toga:

*Novak je igrao 40.9% meceva protiv top 10 a Federer 23.7%
*Novak je dobio 86.1% meceva protiv top 10 a Federer 82.6%
*Novak ima 5:3 protiv glavnog konkureta (Federera) a Federer 2:4 protiv Nadala
*Novak je osvoji turnir na sve tri podloge a Federer nije na sljaci.

Istina, Federer ima 10 pobjeda vise i jedan poraz manje.

Gledano po bodovima, Novakova 2015. je bez sumnje najbolja sezona u open eri! Ili drukcije receno, osvoji je najvise.

[NI]

Najbolja sezona open ere ukupno gledavsi

1. Laver 1969.

Grand Slem je najvece sto se osvaja u tenisu. I izuzetno ga je tesko osvojiti. To nije poslo za rukom: Federeru, Borgu, Nadalu, Samprasu… Navratilovoj, Evert, Sereni Williams. Ako nekome treba dokaz nek se sjeti Serene na USO. Cak i tri slema i jedno finale su daleko iza. Nisu komplet.

Zato je Leverova 1969. najbolja sezona open ere.

2. McEnroe 1984.

On je te godine izgubio tri meca. Imao je 6:1 sa Lendlom, 6:0 sa Konorsom i 3:0 sa Vilanderom. U to vrijeme su se podloge jako razlikovale. McEnroe je bio napadac, nije mu odgovaral sljaka. Svejedno je imao 16:2 na sljaci, pobijedivsi takve specijaliste za zemlju kao Lendla, Higuerasa i Vilandera (doduse u mrtvom DC mecu)

Od tri poraza, onaj protiv Amritraja je bio kiks. Kao Novakov protiv Federera prosle nedjelje, veci naravno. To je ujedno jedini poraz koji nije bio na sljaci.

Poraz od Henrika Sundstrema u DC-u je bio slican porazu Novaka od Vavrinke. Sundstrem je odigrao mec zivota. Zabljesnuo je tu jesen i uskoro nestao. Svedjani su imali strasne sljakase u to vrijeme. Svejedno su izabrali Sundstrema. Na treninzima je igrao tako dobro da ga niko nije mogao pobijedi.

Treci poraz je bio od Lendla u finalu RG. Imao je McEnroe dva 2:0 i brejk prednosti i u 3. i u 4. setu. A Lendl je treci najbolji sljakas open ere. Veliki igrac. Dzonu nije bas bilo kao Federeru protiv Nadal ali nije bilo ni daleko od toga.

3. Novak 2015.

Vec obrazlozeno.

4. Federer 2006.

Za nijansu losija od Novakove sezone.

5. ?

Vjerovatno Konors 1974, iako ima i drugih kandidata. Lendl 1986, Federer 2005, Nadal 2010, Borg 1978, i 1980. i naravno Novak 2011.

[Vladan]

After winning the first set:

1. Novak Djokovic
0.957 - 602-27

2. Bjorn Borg
0.955 - 525-25

3. Rafael Nadal
0.947 - 673-38

4. Jimmy Connors
0.944 - 1088-65

5. John McEnroe
0.943 - 774-47

6. Ivan Lendl
0.932 - 933-68

7. Roger Federer
0.930 - 945-71

8. Andy Murray
0.929 - 461-35

9. Arthur Ashe
0.925 - 527-43

10. Eddie Dibbs
0.925 - 496-40

[Fića]

NI
Mozes li da obrazlozis zbog cega smatras da je Mekova '84 bolja od Novakove 2015? Samo zbog tih 82-3 i 13 turnira od 15? Smatras da su dovoljna samo ta dva slema da bi sezona '84 bila bolja od ove upravo okoncane? Uzmi u obzir da je Novak gubio u RR (znaci totalno beznacajan poraz) i u Dohi gde je igrao iskljucivo u vidu pripreme za AO.

[NI]

NI
Mozes li da obrazlozis zbog cega smatras da je Mekova '84 bolja od Novakove 2015? Samo zbog tih 82-3 i 13 turnira od 15? Smatras da su dovoljna samo ta dva slema da bi sezona '84 bila bolja od ove upravo okoncane? Uzmi u obzir da je Novak gubio u RR (znaci totalno beznacajan poraz) i u Dohi gde je igrao iskljucivo u vidu pripreme za AO.

Mislio sam da sam obrazlozio. Dodacu par stvari.

*AO, najveca zamjerka u Mekovoj sezoni, u to vreijeme, jos nije bio ravnopravan slem

*Drasticno bolji u h2h sa svoja tri glavna konkurenta

*Dobio je sve sto je bilo realno ocekivati da dobije osim jednog kiksa i jednog peha

*Sa svojim stilom, dobiti velikana sljake kao sto je bio Lendel, u Parizu, je bila naucna fantastika. A je gotovo uspio.

*Osim kiksa i peha (Federer na WTF-u i Wawrinka), Novak je izgubio jos 4 meca od kojih se samo jedan moze smatrati opravdanim (Sinsinati). Tj. objektivno gledajuci, Federer je sjajan igarc u Sinsinatiju, bio je u formi i imao je dan. Dva preostala poraza su u mecevima koje bi on trebao dobiti (Mari i Karlovic). Naravno ne dobijas sve meceve koje bi trebao dobiti, ali ih je Mek skoro dobio.

*Nijedan mec sa Federerom nije potpuno beznacajan za Novaka. Jednak mozes reci da su ljetni Mastersi bili beznacajni za njega. Ili da je Sinsinati bio beznacajan za Meka. Ali mi pricamo o najboljoj sezoni.

*suma sumarum, Novak je igrao teze turnire, ali je imao duplo vise dana kada nije pobijedio, a priblizno jednak broj meceva

[talicni]

lejverova sezona se ne treba tretirati kao i druge... bila je na prelazu 2 ere. u doba poluamaterizma. dosta prije osnivanja ATPa. mnogo stvari je bilo razlicito. gomila manjih turnira koji su igrali svi kako su htjeli i kako im je bilo blize. 3 slema na travi. on je tada imao cak 16 poraza a opet je osvojio nekih 16ak titula (ne pamtim da li sa ili bez onih slemova pa je ukupnio 16 ili 20). u svakom slucaju ako se gledaju porazi i pobjede sto se zamjera noletu iako su njegovi porazi bili u ne previse bitnim mecevima osim naravno finala RGa.

po osvojenim velikim titulama, konkurenciji, prikazanom i svemu ostalom noletova je najjaca sezona u istoriji ATPa i to je prosto tako. ovo prije profesionalizma tenisa se treba gledati za sebe. svi (relevantni sportski mediji) su do sada kao naj sezonu izdvajali fedovu 2006. a ova je za bar pola koplja ispred.

najvise velikih titula (2 vise), najvise velikih finala, najduzi finalni niz, najveci broj poena, top10 pobjeda, rekordan broj mastersa itd.. vecina teniskih ljubitelja ce se bez ikakvog pogovora sloziti da je naj sezona ova noletova i to bez ikakve konkurencije. nole bi imao najjacu sezonu i da je izgubio finale ali ovako je to zabetonirano. on je bio prosto najdominantniji cijelu sezonu i dominirao sve protivnike. fed 2006. nije imao nista na sljaci a bio je izdominiran od tada 19- godisnjeg rafe.

PS. sto se tice mekinroa, on je '84. od velikih titula uzeo 2 slema (i finale), WTF (igrao 3 meca) i mislim 3 "mastersa" (tada gran prix sampionsip serija, koja kao neobavezna ionako nema tezinu mastersa ali ajd) .. ni 1 od ovih jacih titula nije bila na sljaci... premalo ako se uporedi sa 3 slema (i finalom), WTFom i 6 (znaci duplo od cega 2 na sljaci) mastersa.

[Nera]

I na ESPN-u su se bavili istom temom, s tom razlikom sto su i dame uzeli u obzir, tj sezonu Stefi Graf '88. i Martine Navratilove '83. Uglavnom su iznosili činjenice i diplomatski zakljucili da se konacan sud ne moze doneti i da prvenstveno zavisi od kriterijuma koji se uzimaju u obzir za ocenu najbolje. Tako posmatrajuci, vise sezona kandiduje za ulogu najbolje. Uostalom, evo, da ne prepricavam
http://www.eurosport.com/tennis/thre...98/story.shtml

[NI]

talicni,

lejverova sezona se ne treba tretirati kao i druge... bila je na prelazu 2 ere. u doba poluamaterizma. dosta prije osnivanja ATPa. mnogo stvari je bilo razlicito. gomila manjih turnira koji su igrali svi kako su htjeli i kako im je bilo blize. 3 slema na travi. on je tada imao cak 16 poraza a opet je osvojio nekih 16ak titula (ne pamtim da li sa ili bez onih slemova pa je ukupnio 16 ili 20). u svakom slucaju ako se gledaju porazi i pobjede sto se zamjera noletu iako su njegovi porazi bili u ne previse bitnim mecevima osim naravno finala RGa.
To je OK primjedba. Ali 4 slema ostaju 4 slema. Ja tu sezonu rcunam kao 45:5 (pobjede/porazi)

po osvojenim velikim titulama, konkurenciji, prikazanom i svemu ostalom noletova je najjaca sezona u istoriji ATPa i to je prosto tako. ovo prije profesionalizma tenisa se treba gledati za sebe. svi (relevantni sportski mediji) su do sada kao naj sezonu izdvajali fedovu 2006. a ova je za bar pola koplja ispred.
Ako je Federerova sezona do danas bila najbolja, od danas je Novakova. Medjutim, ne moze se reci da su svi smatralie Federerovu 2006. najboljom.

najvise velikih titula (2 vise), najvise velikih finala, najduzi finalni niz, najveci broj poena, top10 pobjeda, rekordan broj mastersa itd.. vecina teniskih ljubitelja ce se bez ikakvog pogovora sloziti da je naj sezona ova noletova i to bez ikakve konkurencije. nole bi imao najjacu sezonu i da je izgubio finale ali ovako je to zabetonirano. on je bio prosto najdominantniji cijelu sezonu i dominirao sve protivnike. fed 2006. nije imao nista na sljaci a bio je izdominiran od tada 19- godisnjeg rafe.

PS. sto se tice mekinroa, on je '84. od velikih titula uzeo 2 slema (i finale), WTF (igrao 3 meca) i 3 "mastersa" (tada gran prix sampionsip serija) .. ni 1 od ovih jacih titula nije bila na sljaci... premalo ako se uporedi sa 3 slema (i finalom), WTFom i 6 (znaci duplo od cega 2 na sljaci) mastersa.
Ti mjeris Mekovu sezonu danasnjim mjerilima. To je pogresno.

Izgleda da nije popularno nista drugo osim smatrati da je Novakova sezona najbolja. Bar na ovom forumu.

Inace ja sam naveo tri kriterijuma po kojima se mogu gledati sezone. A ovo na kraju je subjektivno jer se isti kriterijumi ne mogu biti primjenjivi na razlicite ere.

Da mi je neko u januaru 1984, kao navijacu McEnroea, rekao da ce on biti na dva gema od titule u RG-u, smatrao bih ga ludim. Danas se ne moze pojmiti razlika u podlogama koja je tada postojala.

Da mi je neko u januaru 2015. rekao da ce Novak imati sezonu kao ovu, reako bih: "Koliko selmova zelis za taj RG."

[Navras 16950]

Zaista ne vidim potrebu da se umanjuju rezultati drugih igraca kako bi Novakova sezona dobila vecu tezinu.

Da je CYGS tako lako ostvariti imalo bi ga desetine igraca a ne samo dva. Takodje treba znati da AO sve do kraja 80-ih nije bio toliko znacajan. Ne mozemo proslost gledati kroz danasnje naocare, to je pogresno na toliko nacina.

Svaka od tih sezona je velika, svaka je posebna na svoj nacin i svaka od njih ce imati istaknuto mesto u istoriji.

[Niki]

Zaista ne vidim potrebu da se umanjuju rezultati drugih igraca kako bi Novakova sezona dobila vecu tezinu.

Da je CYGS tako lako ostvariti imalo bi ga desetine igraca a ne samo dva. Takodje treba znati da AO sve do kraja 80-ih nije bio toliko znacajan. Ne mozemo proslost gledati kroz danasnje naocare, to je pogresno na toliko nacina.

Svaka od tih sezona je velika, svaka je posebna na svoj nacin i svaka od njih ce imati istaknuto mesto u istoriji.

Upravo tako, to je sustina svega, naci pravi razmer stvari u duhu vremena, zapaziti kontinuitet i uvek imati respekt za tudji uspeh. Tako ces zavrediti i svoji.

[NI]

Zaista ne vidim potrebu da se umanjuju rezultati drugih igraca kako bi Novakova sezona dobila vecu tezinu.

Da je CYGS tako lako ostvariti imalo bi ga desetine igraca a ne samo dva. Takodje treba znati da AO sve do kraja 80-ih nije bio toliko znacajan. Ne mozemo proslost gledati kroz danasnje naocare, to je pogresno na toliko nacina.

Svaka od tih sezona je velika, svaka je posebna na svoj nacin i svaka od njih ce imati istaknuto mesto u istoriji.

CYGS je nevjerovatan uspjeh, dijelom i zbog presije koja vlada iza osvojenog Uimbldona. Samo treba vidjeti sto se Sereni desilo.

[talicni]

I na ESPN-u su se bavili istom temom, s tom razlikom sto su i dame uzeli u obzir, tj sezonu Stefi Graf '88. i Martine Navratilove '83. Uglavnom su iznosili činjenice i diplomatski zakljucili da se konacan sud ne moze doneti i da prvenstveno zavisi od kriterijuma koji se uzimaju u obzir za ocenu najbolje. Tako posmatrajuci, vise sezona kandiduje za ulogu najbolje. Uostalom, evo, da ne prepricavam
http://www.eurosport.com/tennis/thre...98/story.shtml

opet pokusaj da se ipak noletova ne nazove najboljom sezonom. da je neki zapadnjak uradio ovo svi bi duvali u istu frulu. uzimaju se u listu samo podaci koji ne odgovaraju noletu. osim broja slemova (gdje svi imaju po 3 kod muskih) uzima se broj turnirnira a ATP250 nije i ne moze biti isto kao masters 1000. i onda se navodi samo odnos pobjeda i poraza (a svi porazi nisu isto pa tako poraz od feda u RR je gotovo beznacajan dok je pobjeda u F istog turnira daleko bitnija i ne moze to biti samo pobjeda i poraz) uz to se ne uzima odnos sa najvecim rivalima (jer je recimo fed tu negativan sa rafom 2006), cjelokupna sezona i sve podloge se ne navode posebno u izdvojenom nabrajanju, ogroman kriterij na kojem se zasniva cijeli ATP a to je poeni u sezoni se ne uzima u obzir kao ni odnos sa top10 ili top5 igracima. u biti poentira se na onome gdje nole ima slabiji ucinak a umanjuje se ono gdje je bolji od ostalih iako je to u stvari bitnija stvar. jer na kraju su titule najbitnije a neke su daleko bitnije od drugih dok su porazi neki manje bolni od drugih. isto kada se govori o karijerama onda se uvjek istakne da nole nema RG a ovdje se uopste ne potencira da drugi (konkretno recimo rodja) nemaju nista na sljaci. takodjer se ne potencira h2h sa glavnim rivalima a to je ipak bitnije nego ukupan odnos sa turom.

[NI]

talicni,

Kad razmisljas o tome, uzmi u obzir da je znacaj onoga sto danas zovemo masters drasticno porastao u zadnjih 10 godina. Dalje, da su podloge daleko ujedacenije danas nego prije 30 godina. Konacno, da je Mekinro imao fantastican h2h sa svojim glavnim rivalima. Na nivou Novakovog iz 2011.

[talicni]

pa i prije su bili neki turniri vazniji od drugih pa nole ima opet apsolutni rekord po vaznim turnirima. max poene, odnos sa rivalima, sve podloge. nema u biti bitne zamjerke u odnosu na druge. fedova 2006. se konstatno provlacila kao najbolja, bez neke znacajnije konkurencije a ona se posmatra istim arsinima kao i ova noletova. sada kada je ocigledno da je nole po svemu nadmasio feda te godine.... sada upadaju i drugi kriteriji u pricu sve do umjetnickog dojma i slicnih subjektivnosti.

evo kako su diskutovali na MTFu o ovome poslije USO.


http://www.menstennisforums.com/2-ge...ason-ever.html

PS jedna stvar je sigurna, ako bi po bilo kakvim kriterijima i bodovanju preracunavali poene noleta u ovoj sezoni u prosle sezone ili one prosle u ove poene noletova sezona bi uvjek bila najbolja i nole bi uvjek imao vise poena od konkurencije. s tim da u doba lejvera je bio amaterizam i poeni ni tur kao ni ATP nisu postojali.

[bojanaBG]

Samo na kratko da offujem:
Kupila karte za Stuttgart, videcu Roleta!!!!!

slobodno nastvite