Opste teniske diskusije,vijesti...

[prskaj]

Prskaj, da ti nijesi napisao ovaj post, ja se ne bih ni obazirao ili bih jednostavno ostavio neki ironičan komentar sa smajlijem koji pije kafu (CW bi mi oprostio ).


Kad spominjemo konkurenciju, već je 2005. Federer za vratom imao Nadala (86) koji je 2006. potukao mnoge rekorde, a 2007. je i Đoković (87) već bio tu i odmah izborio US Open finale. I Murray (87) je 2008. ušao preko Nadala u finale US Opena. 2009. ga je u finalu istog turnira sačekao Del Potro (88). Kad je to Federer imao prazan hod? Na Australian Openu 2006. je, kažete, dobio Bagdatisa. A taj isti Baghdatis je u polufinalu dobio Nalbandiana nakon preokreta. A u osmini i Roddicka. Možda na Australian Openu 2007. gdje ga je sačekao Gonzalez. Samo još spomenite da je taj isti Gonzalez u polufinalu dobio nikog drugog do Rafu Nadala sa glatkih 3:0. Ili neko stvarno misli da bi Nadal imao šanse na Rebound Ace-u? To je isto kao kad bih ja zlonamjerno spomenuo kako je u finalu Australian Opena 2008. Đoković dobio anonimnog Tsongu, a da ne pomenem kako je taj isti Tsonga lako u polufinalu dobio Nadala. Najjača priča je bila kako je od konkurencije Federer imao Agassija koji je imao 35 godina. Ja vjerujem da je malo ko od tih što to pominju uopšte gledao finale US Opena 2005. Sad se, je li, godine ne pominju toliko u svjetlu finala US Opena.

Hvala na opsirnom postu, lepo je videti te kako si se raspisao i pozivam te da nas cesce posecujes i ovako ucestvujes. Ne preterano, jer verujem da bi ti skodilo, kapiram te

Jel mi verujes zivota mi mog da dok sam pisao post da mi je Nalby prolazio kroz glavu i pomislio sam da cu dobiti neki odg zbog njega. Neverovatno.

Uh, ne verujem da cu odg tebi ni priblizno kvalitetno koliko zelim, jedva sam se nakanio da ti procitam post iako sam jedva cekao, jednostavno mozak mi je nesto sprzen.

Elem, previse ti nesto spominjes ko je koga dobio u polufinalu, ko je koliko tezak ili lagan protivnik zbog toga kakve skalpove ima. Slazem se naravno da ako dobijes za protivnika u finalu jednog Del Potra koji je otresao jednog nadala u SF sigurno da to nosi nesto sa sobom, ali isto tako bi totalno drugacija prica da je taj isti Nadal u finalu bio. Eto bas si lepo pomenuo Tsongu, ja npr verujem da nije bilo Tsonge da Djokovic verovatno ne bi dosao do titule, tj da je igrao protiv Nadala u finalu.

Ajde ukratko su samo o Rodzerovoj konkurenciji posto smo svi doktorirali u toj temi. Za pocetak Safin i Nalby - po kvalitetu sasvim dostojni da ucine eru zlatnom ili kakvom god, ali vrlo dobro znamo kakvi su oni u stvari bili. Nalbandian jebivetar da je imao posvecenost kao jedan Wawa da kazemo ili ne daj boze Ferrer ( Novaka, Rafu i Endija da ne spominjem). Ovako je Rodzer dobio jedno 50% Nalbandiana za protivnika. Mislim, ajde glupo je frljati se sad sa nekim procentima npr Novak je lagano mogao da ostane neki 3. igrac sveta do kraja karijere ali onda se desio DC ili sta god. Tako da niko ovde nije vracara ali svakako cemo se svi sloziti da ROdzer nije dobio ni blizu ceo paket jednog Davida Nalbandiana. Isto tako i sa Safinom. Rodik mu dodje nesto kao Marin Cilic Novaku. Ima kvalitet da ga dobije ali se u vecini situacija ukenja. Naravno da se razumemo Rodik i Federer su imali znacajno vece rivalstvo od Novaka i MArina ali to je neka ta prica.

Za Hewitta stvarno skidam kapu, covek je napredovao i protiv njega koji mu nije odg dosao do toga da ga je totalno pojeo. Ucinio ga je totalno bezazlenim i to je apsolutno Rodzerova zasluga.

Jedno pitanje - da li su Rafa, Novak i Endi bolji teniseri od svih ovih koje smo pomenuli kao Rodzerove konkurente? Znaci ne pricamo o talentu ili necem levom, lepo cela slika kad se sagleda da li su oni jebeno bolji teniseri?

Pominjao si Agasijeve godine i US open - evo ja cu da pomenem nije problem, Rodzer Federer ima 34 godine ( NE 35 ) i apsolutno je bitno koliko godina, kolko s jedne strane sto mu svaka cast u tim godinama a koliko sa druge strane sto zbog istih tih godina NE MOZE da pobedi Novaka Djokovica na GSu. Mozemo sad da diskutujemo dal nema sanse ili ima ali mi je mnogo drago sto su poslednja 3 GS finala na mojoj strani kao jedan kameni argument i to 2 Wimbledona!! i jedan US open!


Debil sam sto sam prokomentarisao ere, jer stvarno imam sredjen stav po tom pitanju a taj stav maltene dovodi do toga da tvrdim da se ne mogu porediti 2012 i 2014 a kamoli 2015 i 2005 a KAMOLI npr 2011 i 1984. Nemam tih potreba, moj ljubimac prokleto prsti i kida i titule govore za njega i cementiraju mu mesto u istoriji. Uvek se mogu porediti posvecenost, talenat, srce, trud... ali ere po meni ne. Tereni, novac, nagrade, medicina, tehnologija, podloga... previse je faktora


p.s. a sad da procitam sta ste sve ispisali za jedan dan

[prskaj]

Noto, hajd povuci paralelu u konkurenciji Novaka 2014/2015 i Federera iz neke dvije godine 2004-2007

A jel moze neka iz 2007,2008,2009,2010,2011,2012,2013?

Mislim na Novaka naravno. A ako cemo da se koncentrisemo samo na prime godine onda jel moze 2010,2011,2012,2013?

[shminka]

Pričaš isto kao da Federer tih godina nije igrao, već je NI izbacio statistiku ko je koga tu pobjedjivao, ko je koliko izgubio, ko koliko dobio...ali taj period je gotov i u zadnje 2 godine imaš period u kojem Novak ima apsolutnu dominaciju, baš kao što je i Federer imao do 2008....Rafa tako dug period dominacije nije dočekao, samo mrvicu u 2010. godini koju je maksimalno iskoristio

Tako da ako sa nečim možeš porediti Rogerove 2004-2007. to je Rafina 2010 i Novakove 2014, 2015 i naredne sezone dok se ne pojavi neko ko će ga zaustaviti

[NI]

Uvek je zanimljivo citati kako novakovci pricaju o rodzerovcima kako se plase Novaka kako ovo, kako ono. Zele da tako bude, a situacija je totalno drugacija (bar kod vecine rodzerovaca).

NI, meni deluje sasvim moguce u naredne 4 godine (mozda cak i 3, ko zna ) da stigne do 18 Slemova. Veliki je Novak majstor, a narednih godina ce imati itekako odlicnu priliku za tako nesto.

To treba razluciti moguce, vjerovatno i realno. Novak u ovom trenutku ulazi u svaki slem sa sansom od 50% da ga osvoji. To zanaci fa je standardno ocekivanje da osvoji 2 neredne godine. Milsim da su se to moze prenijeti na sljedecu godinu. Za ocekivati je dakle da za 24 njeseca ima jos 4 slema. Sto pak zanaci da me ne bi iznenadilo da ima jos samo dav ali ni da ima jos 6.

Sto iza toga. Gdje ce biti za dvije godine Radzer, Nadal, Mari, Vavrinka, Cilic? Sto ce bit sa mladima? Konacno kako vce se Novak fizicki osjecati i koliko ce biti motiviasn? Rcimo da moze jos trigodine biti favorit sa 1/3 da osvoji svaki slem. To je vrlo optimisticno ali moguce. I to bi dalo jos tri slema. Ali moguce je da bude 1 ili ni jedan. Dakle ukupno 2-6 u naredne dvije godine i potom 1-3. Ukupno 3-9. Sredina je 5 i to je ono sto ja prognoziram.

Postoji jedna stvar koja budi optimizam. Novak je ove godine dobio Australiju iako je bio prehladjen, vise lako nego tesko dosao do finala RG-a i pored tesko zrijeba, skoro federerovski osvojio Uimbldon i konacno osvojio USO i pored losije forme. Je li to znak da postaje rutiner u osvajanju GS-ova?

[Niki]

Niki, slazem se da je Nadalov pad poceo upravo od tog poraza na AUS Openu 2014 mada je i finale samo po sebi uspeh znajuci da on tradicionalno lose prolazi na AUS Openu. Da li je povreda doprinela losoj sezoni kasnije i to slepo crevo tesko je reci ali cinjenica je da od tog AUS Opena Nadal prikazuje igre u rangu mozda cak i slabije od onih iz 2006. Cak i taj RG 2014 koji je uzeo moze da zahvali vise Novaku i njegovim zdravstvenim problemima nego svojoj sjajnoj igri. Zato je Novak i izdominirao ove godine jer nema vise Nadala koji ga moze ugroziti narocito na sljaci. Ostao je samo Federer koji je odavno presao zenit, Marej i Vavrinka, eventualno Nisikori koji mogu da ga pobede a mogu da i izgube u 1.kolu. Zato ja uporno govorim da je Novakova 2011 najbolja u istoriji tenisa jer jacu konkurenciju tesko da je neko imao.

Apsolutno, 2011 je njegova najbolja sezona, ne samo zbog konkurencije, nego i zbog same igre, a i celi taj paket koji je doneo, mentalno, igracki.

[AIRBORNE]

Po meni verovatnoca da dobaci do 17.GS je bukvalno za dlaku laksa opcija od recimo opcije da ima XX GS (npr. "zabaguje" na 15) ali u tom broju da ima i jedan kalendarski.
Ako bi mogao da biram izmedju ove dve opcije izabrao bi ovu drugu.
Naravno niko se nece buniti ako uspe bilo kako, u ostalom i ovo do sada je za divljenje.
Kada se koljemo sa 10. sta ce biti kada nestane i ova druga nula u dvocifrenom broju.

[NI]

Kakva 2014 godina, pa Nadal je te godine na granici solidnog odigrao samo AO, nista drugo nije vredno pomena, sem RG naravno, ali izgubio bi on i to da se nije Djokovic uplasio i blokirao na RG po ko zna koji put. Dobio je pored toga jedino Madrid, zbog predaje Nishikorija, sve drugo lose. A, pola godine nije ni igrao.
Tako da je zaista glupo da se Nadal 2014 i 2015 uzima kao neka ozbiljna konkurencija.

On se povrijedio u finalu Australije. Pobijedio je u RG-u najboljeg sljakasa sa kojim je ikada igra. I brzi uslovio u Uimbldonu su pogodvali Kirgiosu. (2014)

RG je dobio protiv sjajnog Federera, U Uimbldon, izuzetno sporom, je izgubio od Federera, nije ucestvovao u Australiji.

Ostali turniri su manje bitni.

[Niki]

Onda po tome kod Federera konkurencija nije ni postojala Gdje staviti Safina koji mjesecima ne može meč dobiti, Nalbandiana i kompaniju, kuku onome ko bude računao po Nikijevoj formuli Kakav su tek kontinuitet imali ostali kad ih je Nadal kao tinejdžer prebacio na listi i to ubjedljivo?

Kažeš 2012. Ok, a šta ćemo sa prvom polovinom gdje igrao vrhunski, da je ne računamo Da nema Nadala Novak bi danas bio višestruki pobjednik RG i USO, mislim na 4-5 titula sa svakog od tih turnira, da li je to stvaranje lažne slike ili je zaista tako? Kako da se ne gleda 2014 kad je otkinuo GS Novaku. Samo su 3 igrača u zadnje 2 godine otkinula bar 1 GS, on, Nishikori i Wawrinka.

Ne relativiziraj stvari.
Govorimo o kontinuitetu Nadala, a ne opcenito. A, sta je problem sa 2012, da nije slucajno igrao drugu polovinu, pa da racunamo celu sezonu.
Moja poenta je da ovakva diskusija nema jasnog cilja, jer ne moze se necija karijera definirati prema faktorima na koji se nema uticaj, konkurencija. I drugo ne moze se samo govoriti o imenima, kao da su ti igraci nepromenljive kategorije, zato sam pricala o Nadalu, jer je jedan od stubova teorije jace konkurencije. Svaki mec je prica za sebe, a ne pa turnir i kako se isti osvojio. A, da ne pricamo o milion faktora zbog kojih je prica mogla otici u drugi pravac.

[Niki]

On se povrijedio u finalu Australije. Pobijedio je u RG-u najboljeg sljakasa sa kojim je ikada igra. I brzi uslovio u Uimbldonu su pogodvali Kirgiosu. (2014)

RG je dobio protiv sjajnog Federera, U Uimbldon, izuzetno sporom, je izgubio od Federera, nije ucestvovao u Australiji.

Ostali turniri su manje bitni.

Sem povrede na koji nije mogao utecati, poraz Wimbledona je njegov problem i slabost.
Ne secam se bas da je Djokovic u tom finalu 2014, bio drugi najveci sljakas kvalitetom igre. A, tek mentalni aspekt jos gore. Ali, to su njegove slabosti, a ne subjektivne okolnosti zbog koga gubi mec. O igri Nadala da i ne pricam, jedan od slabijih meceva koje je na sljaku odigrao, do ove godine naravno kada su kriterijumi pali do dna.
Ne mozes gledati samo GS jer forma se gradi tokom sezone.

[NI]

RBG

To je moguc model ali ima jedan problem. Nemas isti broj protivnika za sve konkurente. Ja sam jednom pravio daleko kompleksniji model koji je zakopan negdje po forumu i Federer je bio najbolji a Novak u prvih 10.

Ja iznad svega cijenim tri pokazatelja. Postotak dobijenih meceva na GS-ovima.

1. Borg
2. Rafa
3. Novak (Od prije 3 dana)
4. Federer

postotak dobijenih meceva protiv top 10 igraca:

1. Borg
2. Rafa
3. Federer
4. Novak

Broj selmova:

1. Federer
2. Rafa
3. Sampras
4. Emerson
5. Borg
6. Lejver
7. Novak

Ali kako ukomponirati ta tri parametra.

Borg je sigurno ima nabolji proserini prajm.
Federer ima najbolju karijeru.
Rafa je izmedju njih dva.

Novak je iza bilo kojeg od te trojice i do daljnnjeg dana i iza Samprasa.

U miks jos ulaze Gonzalez i Lejver ali nih treba mjeritri na poseban nacin. Novak je iza obojice.

Novak u ovom trenutku predvodi sledecu grupu. Do Uimbldona je tu grupi predvodio Lendl.

[Stefan-kobe]

Smesno je uporediti Nadala iz 2006/2007 i Nadala iz 2014/2015.
Nadal ne postoji kao igrac u zadnjih godinu i po, jedino dobro je bio AO prosle godine ali povredio se za njegovu nesrecu.

[NI]

Smesno je uporediti Nadala iz 2006/2007 i Nadala iz 2014/2015.
Nadal ne postoji kao igrac u zadnjih godinu i po, jedino dobro je bio AO prosle godine ali povredio se za njegovu nesrecu.

Niko ne uporedjuje Nadala 2006/2007 sa Nadalom 2014/2015. Uporedju je se nadal 2006. sa Nadalom 2014. On je 2007. bio bolji nego 2006. Dko je 2014. bio bolji nego 2015.

[Stefan-kobe]

Niko ne uporedjuje Nadala 2006/2007 sa Nadalom 2014/2015. Uporedju je se nadal 2006. sa Nadalom 2014. On je 2007. bio bolji nego 2006. Dko je 2014. bio bolji nego 2015.

Bolji je onaj iz 2006 nego onaj iz 2014, pjeske.

[NI]

Bolji je onaj iz 2006 nego onaj iz 2014, pjeske.

To je tvoje misljenje i nema problema. Ali barem znamo o cemu govorimo.

[Navras 16950]

Nadala su 2006. na hardu pobedjivali: Clement(65); Blake(14); Moya(35); Berdych(14); Ferrero(31); Youzhny(54); Johansson(690); Berdych(11); Federer(1). Opak igrac bio

Jedina anomalija titula u Dubaiu (pogodite koga je pobedio u finalu) i na travi finale W. Ali to je takvo vreme bilo, tour je bio kvalitetan po dubini i svako svakog je mogao da dobije