Opste teniske diskusije,vijesti...

[NI]

Uporedi Nadala iz 2006./2007. sa Nadalom iz 2014./2015., jer se o tome pricao i kazi koji je bolji.

Poredak je:

2007.
2014.
2006.
2015

[Prle!]

Kad malo bolje promislim, ne može se reći da Novaka baš nije prosralo kroz karijeru jer jeste.

Zamislite da je Rogerovo godište i da se sa njim u Primeu mora ganjati, o liku bi se pričalo kao o nesuđenom ATG igraču koji bi u nekoj drugoj eri bio GOAT.

Kada njima dodamo i velikog Ferrua, igrača koji je žario i palio teniskim terenima tih godina, a u kasnijim godinama pao zbog jače konkurencije, onda je jasno da bi njegovi apetiti morali biti zadovoljeni mrvicama koje mu njih dvojica ostave.

[Novak GO!]

Opušteno, nismo toliko opterećeni koliko mislite da jesmo, barem ne istinski ljubitelji tenisa

Za tebe nisam ni pomislio da si opterećen. BIG4 je napravio pometnju u rejtingu, on diktira tempo konkurencije - Sten je anomalija, zato ga se mi istinski ljubitelji Đokovića i tenisa na većini turnira ne pribojavamo.

[Mr. Wolf]

Uvek je zanimljivo citati kako novakovci pricaju o rodzerovcima kako se plase Novaka kako ovo, kako ono. Zele da tako bude, a situacija je totalno drugacija (bar kod vecine rodzerovaca).

NI, meni deluje sasvim moguce u naredne 4 godine (mozda cak i 3, ko zna ) da stigne do 18 Slemova. Veliki je Novak majstor, a narednih godina ce imati itekako odlicnu priliku za tako nesto.

[notorious]

Kad malo bolje promislim, ne može se reći da Novaka baš nije prosralo kroz karijeru jer jeste.

Zamislite da je Rogerovo godište i da se sa njim u Primeu mora ganjati, o liku bi se pričalo kao o nesuđenom ATG igraču koji bi u nekoj drugoj eri bio GOAT.

Kada njima dodamo i velikog Ferrua, igrača koji je žario i palio teniskim terenima tih godina, a u kasnijim godinama pao zbog jače konkurencije, onda je jasno da bi njegovi apetiti morali biti zadovoljeni mrvicama koje mu njih dvojica ostave.

Za nas su te godine kamilica, a vidi sad za AO.

Nadal dolazi spreman, Murray takođe. Sa Wawrinkom se već 3 godine preživljava pakao na turniru. Australijanci bi se mogli nešto pitati, Kyrgios bi mogao biti opasan. A tu su i vaše mlade nade koje počinju plivati u godinama kad bi već nešto mogli pokazati ako su stvarno neki budući velikani
Federera nisam ni spomenuo, a on može iz drugog plana uskočiti i osvojiti turnir.

Vjerujem da nećeš stići ni da ručaš kako treba od analiza velikih mečeva u Australiji

[Prle!]

Plus Ferrer veliki za nikad zlatnije doba.

[Niki]

Poredak je:

2007.
2014.
2006.
2015

Kakva 2014 godina, pa Nadal je te godine na granici solidnog odigrao samo AO, nista drugo nije vredno pomena, sem RG naravno, ali izgubio bi on i to da se nije Djokovic uplasio i blokirao na RG po ko zna koji put. Dobio je pored toga jedino Madrid, zbog predaje Nishikorija, sve drugo lose. A, pola godine nije ni igrao.
Tako da je zaista glupo da se Nadal 2014 i 2015 uzima kao neka ozbiljna konkurencija.

[bojanaBG]

Kakva 2014 godina, pa Nadal je te godine na granici solidnog odigrao samo AO, nista drugo nije vredno pomena, sem RG naravno, ali izgubio bi on i to da se nije Djokovic uplasio i blokirao na RG po ko zna koji put. Dobio je pored toga jedino Madrid, zbog predaje Nishikorija, sve drugo lose. A, pola godine nije ni igrao.
Tako da je zaista glupo da se Nadal 2014 i 2015 uzima kao neka ozbiljna konkurencija.

Hvala Niki
Ti kao njegov navijac sigurno se bolje secas 2006. i 2007., pa reci kada je bio bolji, tada ili ove i prethodne godine?

[Niki]

Hvala Niki
Ti kao njegov navijac sigurno se bolje secas 2006. i 2007., pa reci kada je bio bolji, tada ili ove i prethodne godine?

Ne moze se uporediti. Tacno da je on neverovatno sazreo, pre svega 2013 godine gde je zaista ucinio pravi podvig i povratkom forme i rezultatima, ali 2014 je sasvim druga prica. To uopste nije Nadal iz prethodnih godina, ja cak mislim da je njegov drasticni pad, rezultat bas tog poraza AO 2014 godine.
2006 i 2007 godine on je bio nepreikosnoven na sljaku i solidan na druge podloge, a da ne pricam da je te dve godine igrao finale Wimbledona. Pa, to je sada samo u teoriju izvodjlivo, a ni tamo, jer vidimo kakvi su njegovi rezultati na Wimbledonu.
Meni je zao onih koji koriste Nadala kako argument u svojim diskusijama, , ali realno smesno je pricati o Nadalu zadnje dve godine kao repera za bilo sto. Nadalova karijera je specificna bas po tome sto on kontinuitet nema, tako da se on i ne moze mnogo upotrebiti u svrhu price o nekakvim erama. Recimo Nadal 2013 i 2015 su nebo i zemlja, a radi se samo o periodu o dve godine.
Zato je ova diskusija klimava, jer toliko sitnih detalja odredjuju stvar, a ne samo imena igraca koji ako se upotrebe kao recimo Nadal, daju "laznu" tezinu necijem uspehu.

[Navras 16950]

Nadal 2006. i 2007. pogotovo 2006. van sljake bio je smesan igrac u odnosu na ono sto ce kasnije postati. Pa i takav, bez servisa i sa smehotresnim bh-om pospremio je svu onu silnu Federerovu konkurenciju i obreo se u finalu W. Kako je uspeo da isprasi sve te magove teniske igre za mene je i danas misterija

Ove godine Nadal je negde na tom nivou iz 2006. ( doduse slabiji je i na slajci nego tada ) s tom razlikom da ove sezone ne moze da se priblizi drugoj nedelji a o nekom finalu slema da i ne pricamo. Zato se svi sa setom secamo onih srecnih vremena 2004-2007

[Niki]

Nadal ove godine nije blizu nicega sto je ikada igrao.
Ovo je neki novi mnogo los Nadal.
Prosle godine, i to iskjlucivo zbog RG, moze se govoriti o nekakvom nivou, ali kad se setim sta je radio na sljaku, pa porazi od Dolgopolova, Ferera, Verdasca, pa to je strasno.
Koliko i da je bio slab na drugim podlogama, te godine on je bio superioran na sljaku. I imao izvanredan uspeh na Wimbledonu. Ali, nikada njegova igra nije bila ovoliko nekonzistentna. U svakom slucaju bio je mnogo mladji, a ocito i mnogo bolje fizicki spreman, a cini se i mentalno.
Ova godina se komotno moze reci da on nije uopste igrao. I pola prosle, a mozda i vise od pola, pa pola 2012 godine i skratice vam se Rafa za pune dve godine, a ako stavimo u ogru i 2009 godinu, ne znam sta dobijemo od konkurenciju.

[RBG]

Ko je GOAT sigurno nije razlog zašto na ovom forumu svako navija za svog pulena. Valjda svako u svom prepoznaje nešto od onoga zbog čega prati tenis (osim ako nije kladionica). Nekome je to lepršavost, nekom borbenost, nekom posvećenost, nekom izgled ili nacionalni ponos.
Svako može u statistici naći neki detalj koji će ići u korist njegovog igrača i proglasiti da je isti najbitniji za šamiona, od broja GS do koeficijenta spašenih brejk lopti u 5 setu (što bi pronašao Aca Stojanović).
Zato evo još jedan potencijani model upoređivanja uspešnosti velike trojke bez namere da nekoga proglašavam za najboljeg. Pošto je neprekidni spor oko jačine konkurencije ideja je bila da vidim sa kim su naši favoriti igrali u svojim karijerama i kakav im je odnos w/l. Za relevantne igrače uzeo samo one koji su se u poslednjih 15 godina (2000-2014) na kraju godine našli u prvih 10 bar 3 puta. Dakle Almagro, Tipsarević, Blake, Haas ... nisu ušli u konkurenciju. Iako su dobri igrači ne može se reći da su duže vreme bili pretnja najboljima.
Podaci su zaključno sa 2014 (a međusobni rezultati zaključno sa USO 2015)
Objašnjenje podataka: Broj pored imena označava broj godina u prvih 10.
Prva kolona - broj godina rivala u prvih 10, druga kolona - broj godina koliko su se preklopili u prvih 10. Sledeće dve kolone pobede i porazi. Poslednja ukupan broj mečeva sa sa rivalom.
Dakle u parametru kolika je uspešnost RF prema svojim savremenicima je 0.67 (230/339)
Interesantan mi je i broj mečeva koje godišnje u proseku igrač odigra sa ovim rivalima. RF oko 26, ND skoro 28 a RN nešto više od 23. To može biti pokazatelj ko nailazi na slabije a ko na jače protivnike.
13 Federer, Roger (SUI)
10 Nadal, Rafael (ESP) 10 10 23 33
9 Roddick, Andy (USA) 9 21 3 24
8 Djokovic, Novak (SRB) 8 21 21 42
7 Murray, Andy (GBR) 7 14 11 25
6 Ferrer, David (ESP) 6 16 0 16
5 Berdych, Tomas (CZE) 5 14 6 20
5 Davydenko, Nikolay 5 19 2 21
5 Nalbandian, David 5 11 8 19
5 Tsonga, Jo-Wilfried 5 11 5 16
6 Agassi, Andre (USA) 4 8 3 11
4 Del Potro, Juan Martin 4 15 5 20
3 Coria, Guillermo (ARG) 3 3 0 3
3 Gasquet, Richard (FRA) 3 15 2 17
5 Hewitt, Lleyton (AUS) 3 18 9 27
3 Moya, Carlos (ESP) 3 7 0 7
3 Ferrero, Juan Carlos 2 10 3 13
4 Henman, Tim (GBR) 2 7 6 13
3 Safin, Marat (RUS) 2 10 2 12
230 109 339
0.678466 26.08

8 Djokovic, Novak (SRB)
13 Federer, Roger (SUI) 8 21 21 42
10 Nadal, Rafael (ESP) 8 21 23 44
7 Murray, Andy (GBR) 7 19 9 28
6 Ferrer, David (ESP) 6 15 5 20
5 Berdych, Tomas (CZE) 5 19 2 21
5 Tsonga, Jo-Wilfried 5 13 6 19
4 Del Potro, Juan Martin 4 11 3 14
9 Roddick, Andy (USA) 4 4 5 9
5 Davydenko, Nikolay 3 6 2 8
3 Gasquet, Richard (FRA) 3 12 1 13
5 Nalbandian, David 1 4 1 5
145 78 223
0.650224 27.88

10 Nadal, Rafael (ESP)
13 Federer, Roger (SUI) 10 23 10 33
8 Djokovic, Novak (SRB) 8 23 21 44
7 Murray, Andy (GBR) 7 15 6 21
6 Ferrer, David (ESP) 6 23 6 29
9 Roddick, Andy (USA) 6 7 3 10
5 Berdych, Tomas (CZE) 5 19 4 23
5 Davydenko, Nikolay 5 5 6 11
5 Tsonga, Jo-Wilfried 5 8 3 11
4 Del Potro, Juan Martin 4 8 4 12
3 Gasquet, Richard (FRA) 3 13 0 13
5 Nalbandian, David 3 5 2 7
6 Agassi, Andre (USA) 1 2 0 2
3 Coria, Guillermo (ARG) 1 4 1 5
5 Hewitt, Lleyton (AUS) 1 7 4 11
162 70 232
0.698276 23.2

Naravno ovo je još jedan od modela koji naravno ima manjkavosti, jer recimo šta ako „razbijaš“ najveću konkurenciju a gubiš od pacera koji nisu u statistici (što je u poslednje vreme Nadalov slučaj).
Interesantno je da kad bi se izbacili međusobni mečeve ove trojice procenti su RF 0.753788, ND 0.751825 i RN 0.748387. Takoreći isti.

[shminka]

Rafa je najopasniji kad odmara od tenisa

[notorious]

Nadal ove godine nije blizu nicega sto je ikada igrao.
Ovo je neki novi mnogo los Nadal.
Prosle godine, i to iskjlucivo zbog RG, moze se govoriti o nekakvom nivou, ali kad se setim sta je radio na sljaku, pa porazi od Dolgopolova, Ferera, Verdasca, pa to je strasno.
Koliko i da je bio slab na drugim podlogama, te godine on je bio superioran na sljaku. I imao izvanredan uspeh na Wimbledonu. Ali, nikada njegova igra nije bila ovoliko nekonzistentna. U svakom slucaju bio je mnogo mladji, a ocito i mnogo bolje fizicki spreman, a cini se i mentalno.
Ova godina se komotno moze reci da on nije uopste igrao. I pola prosle, a mozda i vise od pola, pa pola 2012 godine i skratice vam se Rafa za pune dve godine, a ako stavimo u ogru i 2009 godinu, ne znam sta dobijemo od konkurenciju.

Onda po tome kod Federera konkurencija nije ni postojala Gdje staviti Safina koji mjesecima ne može meč dobiti, Nalbandiana i kompaniju, kuku onome ko bude računao po Nikijevoj formuli Kakav su tek kontinuitet imali ostali kad ih je Nadal kao tinejdžer prebacio na listi i to ubjedljivo?

Kažeš 2012. Ok, a šta ćemo sa prvom polovinom gdje igrao vrhunski, da je ne računamo Da nema Nadala Novak bi danas bio višestruki pobjednik RG i USO, mislim na 4-5 titula sa svakog od tih turnira, da li je to stvaranje lažne slike ili je zaista tako? Kako da se ne gleda 2014 kad je otkinuo GS Novaku. Samo su 3 igrača u zadnje 2 godine otkinula bar 1 GS, on, Nishikori i Wawrinka.

[skeptik]

Ne moze se uporediti. Tacno da je on neverovatno sazreo, pre svega 2013 godine gde je zaista ucinio pravi podvig i povratkom forme i rezultatima, ali 2014 je sasvim druga prica. To uopste nije Nadal iz prethodnih godina, ja cak mislim da je njegov drasticni pad, rezultat bas tog poraza AO 2014 godine.

Niki, slazem se da je Nadalov pad poceo upravo od tog poraza na AUS Openu 2014 mada je i finale samo po sebi uspeh znajuci da on tradicionalno lose prolazi na AUS Openu. Da li je povreda doprinela losoj sezoni kasnije i to slepo crevo tesko je reci ali cinjenica je da od tog AUS Opena Nadal prikazuje igre u rangu mozda cak i slabije od onih iz 2006. Cak i taj RG 2014 koji je uzeo moze da zahvali vise Novaku i njegovim zdravstvenim problemima nego svojoj sjajnoj igri. Zato je Novak i izdominirao ove godine jer nema vise Nadala koji ga moze ugroziti narocito na sljaci. Ostao je samo Federer koji je odavno presao zenit, Marej i Vavrinka, eventualno Nisikori koji mogu da ga pobede a mogu da i izgube u 1.kolu. Zato ja uporno govorim da je Novakova 2011 najbolja u istoriji tenisa jer jacu konkurenciju tesko da je neko imao.