Opste teniske diskusije,vijesti...

[mark !t zer0]

to ko je bolji uopste nema veze! niti je lako za ocjeniti! to je subjektivno. TO BI IMALO SMISLA DA SU IMALI IDENTICNE USPJEHE ali u drugacijim konkurencijama. a ne ako je jedan nesto uspio u svojoj a drugi to nije. jer niko ne garantuje da bi bilo obratno da su imali drugacije konkurencije niti se to moze izmjeriti!

evo ti 1 kosarkaski primjer. za mene je najveci uspjeh srpskog sporta SP zlato iz indijanapolisa preko drim tima u srec amerike! e sada... postigli smo 2 uzastopna zlata sa SP-a! 2010. smo trebali igrati finale ali su nas na ocigled sviju pokrali u SF. 1998. smo isto osvojili zlato ali nije bilo NBA igraca na prvenstvu! i sada zasto ti uspjesi nisu isti? 2010. bez obzira na kradju nismo osvojili medalju. 1998. opet ne moze biti isti uspjeh kao 2002. jer je konkurencija bila puno losija. ali da li bi poraz u finalu opravdao uspjeh iz 2002. i izjednacio ga sa ovim iz 1998? da li je proslogodisnje srebro veci uspjeh od zlata iz 1998? naravno da ne!

zakljucak:

veci uspjeh je uvjek veci bez obzira na konkurenciju (zlato je uvjek vece od srebra a pobjeda od poraza, zlato iz 1998 > od srebra iz 2014)!

ako su uspjesi jednaki onda je veci onaj koji je napravljen protiv jace konkurencije (zlato iz 2002 > od zlata iz 1998)!

tako da to sto je ovaj napravio vise u manjoj konkurenciji ga ne izjednacuje sa ovim koji je napravio vise u jacoj. dok bi u slucaju da su napravili isto konkurencija bila ta koja bi cinila razliku!

Jel trolujes ili sta? OKEJ, Hjuit ima vise uspeha svi ce ga pamtiti i bla bla... Jel mozes sad da das tvoje SUBJEKTIVNO misljenje ko je bolji igrac, onako cisto radi "glupog" poredjenja IAKO si rekao da to ne znaci nista, jel mozes to?

[Srkisa]

Talicni,ja cu ti napamet reci 4 argumenta zasto je Murray veci od Hewitta a ti meni reci jos bar 2 za Hewitta osim onih 80 sedmica i 2 zavrsna turnira (koji je po meni precijenjen jer je to turnir na kojem mozes 2x izgubit i doc do titule a vecina igraca na njemu je mislima vec na odmoru)

1.Vise GS finala
2. Vise masters titula
3. Vise bodova osvojeno u 1 sezoni
4. Prosjek bodova Murraya u njegovih 5 najboljih sezona je debelo iznad Hewittovog

Mislio sam da odustanem od pomisli da je Marej i uspesniji od Hewitta,ali ti si dao dobre argumente,ali opet 80nedelja na mestu broj jedan i 2 Wimbledona se vise pamte

[talicni]

NE, jer se to ne moze porediti! jer su igrali u razlicitim erama. ko moze porediti pelea i maradonu? neko ce reci ovako a neko onako! jedino objektiovno je gledati na postignut uspjeh, pehare, prvenstva titule MVP (br1)! ko je sta postigao! ostalo je nebitno! da je i marej bio br1 2 godine onda bih bez problema rekao da je on bolji! jer je napravio isti uspjeh u boljoj konkurenciji! ovako je hjuit napravio veci uspjeh u slabijoj konkurenciji i niko ne moze sa sigurnoscu da kaze sta bi on ostvario sada ili marej u njegovo vrijeme. i o tome je glupo i raspravljati! nebitno!

[talicni]

Mislio sam da odustanem od pomisli da je Marej i uspesniji od Hewitta,ali ti si dao dobre argumente,ali opet 80nedelja na mestu broj jedan i 2 Wimbledona se vise pamte

hjuit nema 2 vimblija nego vimbl i USO ali i 2 WTFa i 2 YE#1 kao i kako si rekao 80 sedmica na vrhu!

da malo docaram o kakvim se brojkama radi:

- samo 25 igraca je bilo br1!
- samo njih 16 je bilo i YE#1!
- samo njih 7 je bilo vise puta YE#1 od hjuita! u istoriji ATPa.
- uz hjuita je jos samo 2 igraca bilo 2 puta YE#1. znaci samo 10 igraca je bilo 2 ili vise puta YE#1!
- samo 9 igraca je provelo duze na celu atp liste od hjuita (10. po duzini boravka na br1 svih vremena)!
- hjuit je 1 od samo 9 igraca u istoriji koji su osvojili WTF 2 ili vise puta (djeli sa borgom a samo 7 njih ima bolje rezultate)!

pa vi sada pricajte o nekakvim "uspjesima" hjuita i OI mareja.

znaci po nekim jako bitnim mjerilima je hjuit u top10 igraca svih vremena! po broju sampionskih godina (YE#1), po broju najznacajnijih titula nakon slema (WTF) i po duzini vladavine kao najbolji igrac svijeta (sedmice kao br1)! a to su nevjerovatne statisticke brojke!

[mark !t zer0]

NE, jer se to ne moze porediti! jer su igrali u razlicitim erama. ko moze porediti pelea i maradonu? neko ce reci ovako a neko onako! jedino objektiovno je gledati na postignut uspjeh, pehare, prvenstva titule MVP (br1)! ko je sta postigao! ostalo je nebitno! da je i marej bio br1 2 godine onda bih bez problema rekao da je on bolji! jer je napravio isti uspjeh u boljoj konkurenciji! ovako je hjuit napravio veci uspjeh u slabijoj konkurenciji i niko ne moze sa sigurnoscu da kaze sta bi on ostvario sada ili marej u njegovo vrijeme. i o tome je glupo i raspravljati! nebitno!

Burazeru, nisu oni igrali u vremenskom razdoblju od 50 godina, nego su im se karijere u vise od 50% vremena poklopile...

Edit: Jos da dodam da je Marej sa 19 godina dobio Hjuita koji je imao 25 u finalu turnira u San Hozeu.

[talicni]

evo koja su imena ispred hjuita u te 3 veoma znacajne kategorije najboljih tenisera svih vremena:

sedmice kao br1:

Roger Federer
Pete Sampras
Ivan Lendl
Jimmy Connors
John McEnroe
Rafael Nadal
Novak Djokovic
Björn Borg
Andre Agassi
Lleyton Hewitt
....

YE#1:

Pete Sampras
Jimmy Connors
Roger Federer
Ivan Lendl
John McEnroe
Novak Djokovic
Rafael Nadal

isto kao hjuit:
Björn Borg
Stefan Edberg

WTF:

Roger Federer
Ivan Lendl
Pete Sampras
Ilie Năstase
Novak Djokovic
Boris Becker
John McEnroe

isto kao hjuit:
Björn Borg

pa vi sada vidite sa kojim se imenima umjesao hjuit i kojim se kontekstima pominje. ne treba to nikako omalovazavati! nije to mala stvar! nikako!

[mark !t zer0]

evo koja su imena ispred hjuita u te 3 veoma znacajne kategorije najboljih tenisera svih vremena:

sedmice kao br1:

Roger Federer
Pete Sampras
Ivan Lendl
Jimmy Connors
John McEnroe
Rafael Nadal
Novak Djokovic
Björn Borg
Andre Agassi
Lleyton Hewitt
....

YE#1:

Pete Sampras
Jimmy Connors
Roger Federer
Ivan Lendl
John McEnroe
Novak Djokovic
Rafael Nadal

isto kao hjuit:
Björn Borg
Stefan Edberg

WTF:

Roger Federer
Ivan Lendl
Pete Sampras
Ilie Năstase
Novak Djokovic
Boris Becker
John McEnroe

isto kao hjuit:
Björn Borg

pa vi sada vidite sa kojim se imenima umjesao hjuit i kojim se kontekstima pominje. ne treba to nikako omalovazavati! nije to mala stvar! nikako!

Mogao si da okacis i po broj GS titula? Ili mastersa?

[talicni]

Burazeru, nisu oni igrali u vremenskom razdoblju od 50 godina, nego su im se karijere u vise od 50% vremena poklopile...

Edit: Jos da dodam da je Marej sa 19 godina dobio Hjuita koji je imao 25 u finalu turnira u San Hozeu.

hjuitov pik je bio 2001 i 2002 (rezultatski i svaki drugi) dok je marejev pik bio 2012 i 2013 sto je znaci 11 godina razlike! ogromna razlika... 2 potpuno druge ere!

[talicni]

Mogao si da okacis i po broj GS titula? Ili mastersa?

nisam znao da marej ima vise slemova od hjuita? prosvijetlime time!

mastersi dolaze na red tek nakon svega toga (GS, YE#1, sedmice, WTF) i tu je marej bolji! to je malo mnogo premalo da bi se nadoknadilo ovo gore navedeno!

istorijski gledano ako racunamo grand prix super seriju koja je prethodila mastersima, koji su tu tek od 1990. marej nije ni po tome u top10 jos uvjek. fali mu jos par komada:

1. Spain Rafael Nadal 27
2. Switzerland Roger Federer 23
3. Czechoslovakia Ivan Lendl 22
Serbia Novak Djokovic
5. United States John McEnroe 19
6. United States Jimmy Connors 17
United States Andre Agassi
8. Sweden Björn Borg 15
9. Germany Boris Becker 13
10. United States Pete Sampras 11

znaci hjuit se po nekim, mnogo znacajnim, statistikama primakao samom vrhu i ulazi u top10 tenisera svih vremena, dok je marej jos uvjek daleko od toga po SVIM statistickim i bitnim i nebitnim, kategorijama. i to je ono sto pravi ogromnu razliku!

[talicni]

vidis.. neko sazrije rano a neko kasnije... to sto je marej nekada u nekom mecu pobjedio hjuita koji vise nije bio u svom prajmu nikada ne moze da nadoknadi ovo: " Lleyton Hewitt at age 20 became the youngest male player to hold the world no. 1 ranking. He obtained this in November 2001!"

za usporedbu njih 2 je mnogo znacajnije to sto hjuit ima titule na svim podlogama dok marej nema niti finale na zemlji. ali u usporedbi sa onim gorenavedenim statistikama i 80 sedmica na br1 i 2 sampionske godine to je tako sitan dodatni argument da ga nije vrijedilo ni pomenuti bas kao i taj 1 mec kojeg je neko dobio u TBu 3. seta!

[shminka]

talicni,

ko je po tebi najbolji ikada i gdje su članovi velike trojke

[talicni]

najbolji je tesko za reci. po meni nole igra najbolji tenis ikada jer tenis napreduje ali ga to ne cini najboljim. najuspejsniji (a po tome onda i najbolji u neku ruku) je fed. pa sampras pa rafa. nole se lakta za ulazak u top5 i na samom je pragu trenutno. jos 1 ili 2 slema i bar 1 YE#1 i bio bi u najozbiljnijim raspravama kao top5 open ere. sada tenis prije i poslije open ere ne treba mjesati jer je prije tenis bio amaterski sport. nije bilo lista niti tura (dolazi tek sa osnivanjem ATPa 1972). do 1968 su samo amateri mogli da igraju na slemovima a profesionalci su igrali za pare na drugim turnirima i nisu imali pristup slemovima koji nisu nista placali osim putnih troskova i vjerovatno logistike ali nije bilo nagrada.

[NI]

Bojana,

Najbolju diskusiju si prekinula.

...sada tenis prije i poslije open ere ne treba mjesati jer je prije tenis bio amaterski sport...

Od kad to? Pa zar nisi rekao da je GS GS.

Evo nesto sto si trazio:

[FONT=Courier New]
Prosjecna starost prvih 10 na kraju godine

1982	26.00
1983	25.23
1984	24.27
1985	24.51
1986	24.72
1987	25.88
1988	25.14
1989	23.90
1990	24.75
1991	24.63
1992	23.96
1993	23.63
1994	24.66
1995	24.81
1996	25.68
1997	25.19
1998	25.39
1999	26.31
2000	25.66
2001	26.18
2002	25.22
2003	25.32
2004	26.01
2005	25.44
2006	24.97
2007	24.70
2008	24.43
[COLOR="#FF0000"]2009	25.08
2010	26.58
2011	27.21
2012	27.45
2013	28.37
2014	28.45[/COLOR]
[/FONT]

Trend je povecanje od 3 nedjelje godisnje. U zadnjih 6 godina imamo nesto sto je anomalija koja ne moze da potraje.

[ClayWarrior]

nisam znao da marej ima vise slemova od hjuita? prosvijetlime time!

mastersi dolaze na red tek nakon svega toga (GS, YE#1, sedmice, WTF) i tu je marej bolji! to je malo mnogo premalo da bi se nadoknadilo ovo gore navedeno!

istorijski gledano ako racunamo grand prix super seriju koja je prethodila mastersima, koji su tu tek od 1990. marej nije ni po tome u top10 jos uvjek. fali mu jos par komada:

1. Spain Rafael Nadal 27
2. Switzerland Roger Federer 23
3. Czechoslovakia Ivan Lendl 22
Serbia Novak Djokovic
5. United States John McEnroe 19
6. United States Jimmy Connors 17
United States Andre Agassi
8. Sweden Björn Borg 15
9. Germany Boris Becker 13
10. United States Pete Sampras 11

znaci hjuit se po nekim, mnogo znacajnim, statistikama primakao samom vrhu i ulazi u top10 tenisera svih vremena, dok je marej jos uvjek daleko od toga po SVIM statistickim i bitnim i nebitnim, kategorijama. i to je ono sto pravi ogromnu razliku!

Daj neki dokaz postojanja te famozne Grand Prix Super Serije pre 1990., osim onog linka na Vikipediji gde su postavili osvajace najprestiznijih turnira po sezonama

[ClayWarrior]

Bojana,



Od kad to? Pa zar nisi rekao da je GS GS.

Na ovom ucmalom forumu se nekada pricalo i o teniserima koji se ne prezivaju Federer, Nadal i Djokovic