Opste teniske diskusije,vijesti...

[talicni]

ok par stvari:

1. danas je u vrhunskom sportu sve vise 30-ogodisnjaka. tesko da ce neko sa 18-19 godina kao prije recimo seles osvojiti slem(ove) ili biti br1. jednostavno je tenis (kao i svaki drugi vrhunski sport) sve vise fizicki. uporedite danasnje fudbalere kao ibru i njihovu gradju sa gradjom jednog pelea, praju i kicu sa danasnjim vrhunskim kosarkasima, pogledajte kako izgleda ivan miljkovic - najbolji odbojkas do prije koju godinu, danas se optimalna mentalna zrelost i snaga kao i fizicka spremnost postize sa nekih 26-27-28 godina i traje koju godinu. prije je vise bilo do talenta sada uz talenat moras imati i snagu i mentalnu i fizicku da bi bio konkurentan. imamo vec 3 30-ogodisnjaka u top10, za koji mjesec bit ce ih 4. prosjek godina top10 igraca je skoro 29 i nole je godinu dana ispod tog prosjeka. a i taj prosjek se stalno povecava jer su tih 10ak igraca jos uvjek stalno u vrhu i nisu nesto ugrozeni nadolazecim klincima.

2. marej jeste trenutno najbolji nakon vodeceg trojca, ako uzmemo cak i period od 2007. na ovamo. ne ulazeci u igracke kvalitete on ipak nije na nivou hjuita ili rodika ako se uzme cijela karijera u obzir. i jedino mjerodavno a to su postignuti uspjesi (bez ulazenja u konkurenciju ili umjetnicki dojam). hjuit ima 2 slam, 2 masterskupa (WTF) i ono najvaznije 2 YE#1 i 80 sedmica na vrhu. biti br1 je kud i kamo tezi i veci uspjeh a pogotovo br1 na kraju godine, nego samo osvojiti slem. kao sto fed prosle godine rece (a slazem se sa tim 200%) za osvojiti neki turnir ti je potrebno 7 do 14 dana dobre forme (ili malo srece) dok je br1 poseban osjecaj i potpuno druga zivotinja (nesto sasvim drugo). tu moras imati konstantnost i kvalitet u 52 sedmice, na svim turnirima, podlogama, dvorani i vani! svakakvi likovi su se docepali slema (na desetine i desetine ih je osvojilo slem), nekima je to i skoro pa jedini turnir u zivotu. poklopi se. a br1 je bilo samo 25 tenisera u istoriji ATP-a a zavrsilo godinu kao br1 jos i manje. veoma mnogo tenisera koji su osvojili slem nije nikada bilo ni blizu br1 dok su svi sem 1 br1 osvajali slemove. upravo je i prosla godina dobar primjer kada su slem osvojili i cilic i vava a nikome nije palo na pamet da ih dovede u kontext najboljeg tenisera svijeta cak ni u tom trenutku! niko ziv ne bi mogao tvrditi za cilica da je najbolji na svijetu uprkos slemu. dok je nole kao br1 to nediskutabilno bio. da se fed domogao br1 za mnoge bi bio najbolji cak iako nije osvojio ni 1 slem te godine.

3. sto se tice noletovog h2h sa fedom i rafom, tu je u mnogome doprinjela i cinjenica da je jos od 2007. a pogotovo od 2011. on daleko najkonstantniji sto se tice dolaska do SF svih vecih turnira na svim podlogama. i tako dok nole na svim podlogama ma koliko mu odgovarale i u svako doba ma u kakvoj formi bio dodje do feda i rafe oni to ne rade u istom omjeru kao on. i tako nole van naj forme daleko vise srece feda i rafu (ali i mareja) nego kada su oni van forme a on u formi. i to naravno utice na H2H. iznjecu podatke jos od 2007 . gdje se vidi kako je nole daleko cesce u SF velikih turnira od ostale 3. takodjer se vidi i po zastupljenosti sljake u mecevima sa rafom. zastupljenost sljake u kalendaru noleta i medju velikim turnirima je ispod 25%. a nole se sa rafom na toj podlozi sastajao u 43% meceva (18 meceva na sljaci od ukupno 42 meca).

- since the start of '07, novak has made 76% of major semis; next highest is fed with 73% (rafa is at 61%, murray 45%). novak has also made 60% of masters semis; rafa is at 62%, but fed and murray are at 48% and 27%, respectively. novak is always there. waiting. since 2011? 16/17 major semis, 26/38 masters semis.

tu cinjenicu potkrepljuje i podatak da su najveci rivaliteti u istoriji open ere (po broju odigranih meceva) upravo oni izmedju noleta i feda i noleta i rafe. i da je nole taj koji je odigrao najvise meceva sa ostalom trojicom. jer je on taj koji je uvjek tu u zavrsnicama turnira:

fed 38+1 (W/O) sa noletom, 33 sa rafom i 23 sa marejem.
nadal 42 sa noletom, 33 sa fedom i 20 sa marejem.
marej 26 sa noletom, 23 sa fedom i 20 sa rafom.

uz to je i fed recimo izbjegao mec sa noletom na WTF uz obrazlozenje ne da je povrijedjen (jer to nije bio) nego da nije dovoljno spreman da bi mogao da pobjedi (zbog iscrpljujuceg SF sa vavom) dok je nole recimo igrao sa fedom na MC (isto prosle godine) sa povredom zgloba ruke iako je znao da ima male sanse za pobjedu. razlika je da se noletov poraz racuna a fedov W/O ne racuna u h2h bilans.

[bojanaBG]

Delpo nece igrati MC

Daniela Dolce@dolce_daniela
#DelPotro officially out from Monte-Carlo

[Niki]

Ne moze se osporiti sta je Federer osvojio u "najboljim" godinama. Doduse osporava se izgleda sta su to "najbolje" godine, jer on drzi zaista neverovatan nivo, ali mislim ipak neuporedivo sa periodom od pre par godina.
Inace ovo pominjanje imena, ko je kakvu konkurenciju imao i ciji Masters ili GS ima vecu vaznost, nije bas toliko jednostavno. Na recima zaista konkurencija Nadal, Murray, Federer zvuci mnogo jace nego bilo sta, ali kakva to konkurencija je Nadal prosle i ove godine? Kakva je bio polovina 2012 godine? Kakva konkurencija je Murray prosle i ove godine?
Federer je zaista zadrzao nivo, ali on ne moze sada biti veca konkurencija nego pre 7-8 godina.
Poenta je da niko ne bira konkurenciju, podvuce se crta kada se zavrsi karijera, i to je to.

[Sandugp]

Talicni, sa ovim pod jedan se apsolutno slazem, dok za ovo pod dva ipak imam mrvu neslaganja. Naime svrstao bih ja Mareja u najmanju ruku u kategoriju sa Hjuitom i Rodikom. Jer oni su bili n1 u trenutku smene generacija i imali su tada daleko slabiju konkurenciju nego Marej sada. Da je Endi igrao tada imao bi u najmanju ruku isti broj nedelja kao n1 ako ne i vise od obojice. Ali to je sve sbbkbb laipak oni poseduju ta dostignuca koja on nema. Pozabavimo se necim sto mozemo da uporedimo. Svaki objektivni poznavalac tenisa ce ti reci da je on kompletniji, bolji igrac od ove dvojice. A i konstantnost mu je na visokom nivou. Cak i bolja od konstantnosti Hjuita i Rodika u najboljem slucaju jednaka, samo su oni imali "srecu" da u njihovo vreme tenis nije obilovao igracima koji su tokom cele sezone bili jednako dobri pa su i sami u jednom periodu tu svoju kakvu takvu konstantnost uspeli odlicno da iskoriste.

[skeptik]

... ali kakva to konkurencija je Nadal prosle i ove godine? Kakva je bio polovina 2012 godine? Kakva konkurencija je Murray prosle i ove godine?

Pa cim Novak moze da izjavi "Prejak sam, osvojicu RG" dovoljno ti govori sta on misli o svojoj trenutnoj konkurenciji. Zvuci prepotento ali je sa pokricem. Stvari idu toliko daleko da na MTF postoji tema da li Nadal moze da spasi tenis u smislu da Novak ne osvoji sve vazno ove godine.

[bojanaBG]

Pa cim Novak moze da izjavi "Prejak sam, osvojicu RG" dovoljno ti govori sta on misli o svojoj trenutnoj konkurenciji. Zvuci prepotento ali je sa pokricem. Stvari idu toliko daleko da na MTF postoji tema da li Nadal moze da spasi tenis u smislu da Novak ne osvoji sve vazno ove godine.

Na MTFu ima tema za svaku glupost, nije valdja da one tamo ozbiljno shvatas, ili su vrhunski trolovi ili hejteri ili ekstremni fanovi.
Imaju 2 teme koje valjalju, funny photos i ona tema koja je vezana za ranking, oostatak je katastrofa

[talicni]

rekoh ako se samo gledaju karijere i uspjesi a izbaci svako subjektivno milsjenje. da se diskutovati o konkurenciji ali ne i o ucinjenim uspjesima.

recimo... da mi neko ponudi za mene ili moju djecu da biram uspjehe hjuita ili mareja. uvjek cu izabrati hjuita. konkurencija je slaba utjeha. hjuit je u svojoj postigao vise nego marej u svojoj i to je jedina neosporna cinjenica. znaci vise bih volio da ja ili moj sin bude br1 2 godine u slaboj konkurenciji nego br3 ili 4 u dobroj!

to ti je kao ovo prepucavanje sa GOAT-om. nole vjerovatno igra najjaci i najkvalitetniji tenis svih vremena (jednostavno sve napreduje pa i tenis) i to su nebrojni strucnjaci rekli, izmedju ostalih i pilic i boliteri i mnogi bivsi teniseri, ali su fed i rafa neosporno postigli vise! jedino sto mlade snage ne mogu jos uvjek dostici nivo ove trojice koji su gurali jedno drugog i tjerali na stalni napredak i poboljsanja igre! tako da su upravo fed i rafa stvorili zvijer kakvom je nole od 2011. godine. da je imao slabiju konkurenciju ni on ne bi igrao takav tenis. ne bi mu bilo potrebno. neko se izdigne iznad konkurencije, kao nole, a neko ne, kao marej.

da dodam, hjuit se izdigao iznad svih u to vrijeme i ne zna se kako bi bilo da je bio i neko bolji. marej nije i to je to. da oni imaju identicne uspjehe i jedan i drugi, i da su bili br1 i jedan i drugi pa da se kaze, ok, ali marej je to bio u boljoj konkurenciji pa hajde to postujem. ali jedan je to bio, a drugi nije uopste, i konkurencija nije opravdanje!

[skeptik]

Na MTFu ima tema za svaku glupost, nije valdja da one tamo ozbiljno shvatas, ili su vrhunski trolovi ili hejteri ili ekstremni fanovi.

Slazem se da ima takvih ali ima i vrsnih poznavlaca kao sto je recimo Slasher1985 koji je za mene apsolutni autoritet kad je u pitanju ATP rankings. Meni je uvek zanimljivo na MTF, cesto me nasmeju svojim komentarima a ponekad i nateraju na razmislajnje.

[bojanaBG]

Slazem se da ima takvih ali ima i vrsnih poznavlaca kao sto je recimo Slasher1985 koji je za mene apsolutni autoritet kad je u pitanju ATP rankings. Meni je uvek zanimljivo na MTF, cesto me nasmeju svojim komentarima a ponekad i nateraju na razmislajnje.

Da, ATP sajt zna da napravi gresku sto se tice rankinga, ali taj decko ne gresi, posebno na kraju godine kad je svaki poen bitan.

[Niki]

Pa cim Novak moze da izjavi "Prejak sam, osvojicu RG" dovoljno ti govori sta on misli o svojoj trenutnoj konkurenciji. Zvuci prepotento ali je sa pokricem. Stvari idu toliko daleko da na MTF postoji tema da li Nadal moze da spasi tenis u smislu da Novak ne osvoji sve vazno ove godine.

To je trenutno upravo tako. Jel prepotentno je vec stvar ukusa. Nadal je realno jedini koji je prava konkurencija, ali ne ovaj Nadal. Videcemo vec sledece nedelje kako stvari stoje.

[miloolja]

E super ste časna reč..baš je uživanje ovako u cugu čitati 3-4 strane... al džabe vam sve mudrolije i ubeđivanja onog drugog u nešto..dođe Tuta i razbije vam koncepciju.
I NI, samo šalji cveće

[Sandugp]

Talicni, nije konkurancija opravdanje vec otezavajuca okolnost. A kada vec pokusavamo da uporedimo takve tesko uporedive stvari, onda se sve okolnosti moraju uzeti u obzir.
Ali naravno da se slazem u tome da je Hjuit postigao vise nego Marej. S tim sto verujem da se i ti slazes sa mnom kada kazem da je Marej bolji igrac od Hjuita.

[bojanaBG]

Ja bas ne bi rekla da je Marej toliko bolji od Hjuita, ali isto tako, Hjuit je mentalno jaci od Mareja i tu je bas ogromna razlika.

[talicni]

bez obzira, ja bih uvjek prihvatio da sam losiji igrac sa vise uspjeha nego bolji sa manje! za deceniju, dvije se nece niko sjecati ko je kakav igrac bio, a samo 1 od njih ce zauvjek biti upisan u listi najboljih tenisera svijeta. a za najboljeg se smatra samo br1.

na kraju krajeva tvoj uspjeh i postignuca te kategorizuju kao igraca a ne tvoja konkurencija. opet ponavljam... da su uspjesi isti pa da kazes da posltigli su isto ali u razlicitim konkurencijama to je ok. ali reci.. on je postigao manje radi losije konkurencije... to je vec opravdanje. mozda to i jeste tako... ali je sve jedno uspjeh i ostvarenja nekog igraca to sto ga definise kao igraca kroz istoriju a ne njgova konkurencija ili neuspjeh zbog iste.

[Sandugp]

bez obzira, ja bih uvjek prihvatio da sam losiji igrac sa vise uspjeha nego bolji sa manje! za deceniju, dvije se nece niko sjecati ko je kakav igrac bio, a samo 1 od njih ce zauvjek biti upisan u listi najboljih tenisera svijeta. a za najboljeg se smatra samo br1.

Uopste nije poenta ko je uspesniji vec ko je bolji. Barem vezano za ovu diskusiju.
I ponavljam po ko zna koji put Hjuit jeste uspesniji ali nije bolji igrac od Mareja. I nebitno je sta bi ja ti ili bilo ko treci izabrao.