Opste teniske diskusije,vijesti...

[Prle!]

Fino si ti to objasnio, ali mislim da diplomatski pobijas statistički ishod ova dva meča, ishod koji jasno stavlja Rim ispred Madrida. Dakle, ako neko odigra veči broj vinera, potpuno je nebitno da li je on Federer ili Flavio Cipolla, bitno je ono što je pokazao na terenu i u ovom kontekstu, koliko je vinera odigrao. Igrač koji odigra više vinera jasno pokazuje kvalitet svojih ofanzivnih sposobnosti, a konkretno, kao sudionik tog meča, povečava i kvalitet istog.
Iznuđene greške su također relevantan parametar, jer kako sam već u nekom od ranijih postova napisao, pokazuju jačinu, tempo i kvalitet udaraca koji su dovoljno dobri da iznude greške drugog igrača. Opet, Rogerova uspješnost u izlascima na mrežu daje jednu novu dimenziju tom meču, i veliki broj volej vinera koje je skupio.
Rafael Nadal je 2009 bio mnogo kompletniji igrač nego 2006, ali sve je to samo mrtvo slovo na papiru, jer se kvalitet igrača pokazuje u odigranom meču, a ne govoreći uopšteno u njegovim udarcima. Odgovorno tvrdim da je David Nalbandian tehnički najkompletniji igrač na touru i da kada bi njegove udarce dali igraču sa malo pametnijom glavom, da bi bio višestruki GS šampion, međutim, sve je to nebitno, jer on taj kvalitet ne materijalizuje na terenu. Osim toga, velika želja za pobjedom i čelična volja i upornost pomažu igraču da radi neke nevjerovatne stvari na terenu, a to je u Rimu svakako bio slučaj, i kod Federera i kod Nadala.
Jačina nikada nije bila mjerilo kvaliteta, odnosno glavno mjerilo kvaliteta, već varijacije, touch, shotmaking, konstanta i jačina. Šta će nam to konkretno pokazati ?! Da je u Rimu ratio iznuđenih i neiznuđenih bio 93-90, za razliku od Madrida 45-63 ?! Veči broj iznuđenih objašnjava jačinu, tempo, dinamiku i kvalitet razmjena. Veći broj neiznuđenih manjak konstante. Veči broj vinera u Rimu 98-63 objašnjava varijacije, a veči broj volej vinera shotmaking i touch. Voleji su jednako bitni kao i passing shotevi ili BH i FH vineri, naročito kada je u pitanju najsporija podloga na touru. Dakle, u principu jedini parametar kvaliteta koji ide u korist Madrida jeste manje neiznuđenih grešaka (konstanta), sve ostalo je debelo na strani Rima.

Shvatam ja da statistika zna zavarati, ali samo ako mi to dopustimo. Stvari treba postaviti pravilno, da bi dobili ispravan odgovor, jer svaki statistički podatak nešto objašnjava, naročito kada govorimo o mečevima i to onim koji su se desili u novijoj teniskoj historiji u rasponu od 3 godine.

Ovaj post nemoj shvatiti kao ispoljavanje animoziteta prema tebi, kako je to @pecaroš razumio za jedan od mojih prethodnih komentara, jer cilj mi je da diskutujem o ova dva meča, što je bila i svrha ove analize. I ja mislim da su neuporedivi, ali samo i isključivo zato što je Rim i kvalitetom i kvantitetom daleko ispred Madrida.
A slažem se da je Safin vs Federer iz Melbourna 2005 najbolji od nabrojanih mečeva, a ujedno i u 21. vijeku, međutim, morat ću ponovno ponoviti gradivo da to utvrdim.

[Sandugp]

Pa kako drugacije da napisem nego diplomatski ? Hoces da me pojedu posle ovi Novakovi navijaci . Ne mogu da se ne slozim sa tobom ali opet ne mogu ni da kazem da je Rim NEUPOREDIVO bolji od Madrida. To vec ne moze biti istina. Mada je match-up odneo prevagu jer narano da cemo videti vise varijacija promene tempa - u globalu raznovrsnosti, kada je u pitanju duel Fed - Nad u odnosu na Djok - Nad. I tu si potpuno u pravu da je kvalitet automatski na visem nivou, jer je jednostavno posmatrac imao mnogo toga razlicitijeg i raznovrsnijeg (ne bas mnogo ali u svakom slucaju vise) da vidi u Rimu. Ali opet ni to nisu jedina merila kvaliteta meca. I ja ih i dalje ne zelim porediti, mogu samo da kazem da je Rim 2006 najbolji Nadalov i Federerov medjusobni mec na sljaci ikada.
A sto se tice Safina ja bas pre nekih 20-ak min poceo da gledam taj mec. Nisam ga ni ja gledao "100 godina". Poceli su obojica nekako neubedljivo narocito Marat, ali je to nesto kasnije preraslo u EPSKI duel
Ne moras se Prle! cimati zbog mene , ja uopste ne vidim u tvom postu nikakav atak na moju licnost ni na nacin razmisljanja. Za Pecarosa ne znam, to je vec izmedju vas dvojice. Ja mogu samo da kazem da je po meni Pecaros vrlo zanimljiv lik, vise nego korektan, najkrace nista lose a mnogo toga dobrog o njemu. Ali to nema nikakve veze sa vasom diskusijom

[prskaj]

Mogli bi svi jednu kolektivnu analizu da odradimo, ni ja ga dugo nisam gledao

[NI]

Prle!

Cestitke za ovo sto si napravio. Kad sam vidio tvoj post u sebi sam zapjevusio: "Apsolutno moj si broj..."

Siguran sam da se ti sjcas te pjesme.

Brojeve koje navodis valja proanalizirati. Potom se javljam.

[Vladan]

Mada bes sve to, izmedju tih meceva ja opet biram polufinale AO 2005 Federer-Safin

I ja, a valja pomenuti i Shanghai 2005.

[bojanaBG]

Ocekivano, to bi bilo to sto se tice turnira

https://twitter.com/Stako_tennis/sta...6338719744?p=v

[Vladan]

Jedan problem u kalendaru manje za Novaka

[ClayWarrior]

Kad bi se umesto ovoga vratio Gemax bio bih jako srecan, ovako ostajemo samo sa Fjucersima. Nadam se da ce kompleks ostati upravo zbog Fjucersa, najlakse mi je doci na njih iz centra

[Hans]

Pa nisam rekao da ne može biti kvalitetan, već da ne može biti dovoljno kvalitetan. Kvalitet koji su nam njih dvojica pružili ne može niko osporiti, ali odigrano je i dosta boljih mečeva u kraćem vremenskom roku, a pritom sa pozitivnim ratiom. S druge strane, porediš neuporedivo. Koliko je u Londonu 2011 odigrano poena, koliko je bilo vinera i UE (isto pitanje i za Pariz 2009), a koliko u Melbournu ?! Kakav je bio tempo razmjena u tim, a kakav u ovom meču, njihova dužina, dinamika itd ?! Federer je u Londonu imao oko 24 vinera, Rafa oko 4. To je 28 vinera. Novak je samo u prva dva seta Australije skupio više. Ne mislim da nisi razumio ono što sam rekao, očigledno da ne želiš razumjeti.

Pogledaj ponovno finale Rima 2006 i mislim da ćeš promijeniti mišljenje. ;)

Ja nisam razumio???

U tvom komentaru koji sam ja citir`o nigdje nisi spomen`o tempo razmjene.. duzinu meca etc... Tu si se bazir`o na statisticke podatke.. omjer W/UE.. iznudjene pogreske.. Stek`o sam utisak da je po tebi to jedino bitno za kvalitet nekog meca..

Tek nakon mog komentara spomenuo si gore navedene faktore.. na sto sam ti ja odgovorio da se tu slazem s tobom.. i objasnio ti sta mi je bilo nejasno u citiranom dijelu tvog posta (ovo nisi najbolje razumio )..

Ne slazem se da racio W/UE mora bit` iznad 1 da bi mec bio "dovoljno" kvalitetan.. al` to je vec neka druga prica..

[NI]

1.
Pogledao sam dobro brojeve koje je Prle! iznio. Ja im uglavnom vjerujem. Ako neko misli da moze prizvesti preciznije onda neka proba. Sumnjam da ce drasticno promijeniti ono sto je Prle! nasao.

2.
Neko kaze da se ta dva meca ne mogu uporedjivati. Razlike su prevelike. Nema spora da su razlike velike ali u oba se igrao vrhunski tenis na sljaci. Ja mislim da se mecevi mogu uporedjivati i da je Prle! to dobro ucinio. Madridski mec je vrhunski mec dva sljakasa. Ono sto ce slijediti iza tog meca, doduse sa zadrskom od 2 gdine, ce prisliti najboljeg sljaksa svih vremena da postane ofanzivniji.

Medjutim rimski mec je nesto ekstra. Tamo je Federer probao nesto nemoguce, nesto sto nikome ne bi palo na pamet a kamoli bi se usudio da proba. Pokusao je pobijediti Nadal na sljaci izlazeci na mrezu. Nevjerovatno je da je on gotovo uspio. Vjerovatno je Nadaovih 84% prvog servisa unutra presudilo.

3.
Drugi opet kritikuju statistiku. Statistika tj. brojevi su nepotuna reprezentacija stvarnosti. Neosporno je da se gubi umjetnicki dojam. Umjetnicki dojam je cesto neodvojiv od subjektivnosti. A u sportu je vecini navijaca njihov igrac najbolji a samim tim i ucesnik najboljih meceva.

Medjutim statistika nam daje objektivnost. Ona neumoljivo mjeri. Ako se izmjereno ne zloupotrebljava, tj. ako se ne koristi selektivno i subjektivno onda statistika i tekako zna da bude instruktivna.

4.
Sto je Prle! izmjerio? Kao prvo da su oba meca bila izuzetno kavlitetna. Omjeri vinera i gresaka to pokazuju. Kao drugo da je rimski mec bio nesto kvalitetniji. Federer je protiv naboljeg sljakasa u istoriji, u mecu koji je trajao 5 sati imao omjer vinera/neiznudjenih 1,17. Ko god gleda tenis zna da je taj broj dobar i za trava ptotiv mnogo losijeg defanzivca od Rafe. Ni Rafin omjer nije bio bitno losiji 1,08. U Madridu je Novak imao 0,96 a Rafa 0,72. Jasno mi je da su se u Madridu vise smarali a manje napadali. To je u ostalom trend na sljaci. Ja navodim brojeve, komparacije radi.

Ukratko, mecu i Rimu nije bio samo nevidjen na sljaci po stilu igre. Mozda je mec Mekinro-Lendl u Parizu 1984. zadnji koji mu je stvarno slican. Mec u Rimu je uz to bio nevidjeno dobar po kvalitetu igre. To ga dvoje skupa cini boljim mecom od onoga u Madridu.

[pecaros]

@NI
Poenta sveobuhvatne statistike sadrzana je u boldovanom delu tvog posta
Pitanje je zasto Federer u buducim mecevima nije forsirao igru na mrezi kao u Rimu. Jeste ga taj segment njegove ofanzive pratio i u buducnosti, ali ne u tom obimu. Moguci odgovor je da mu Nadal nije dozvolio. Cini mi se da je Nadal sa svojim stabom spremniji, i takticki raznovrsnije ulazio u te meceve. Mozemo o Strikanu misliti sta god, ali da zna znanje zna.

[bojanaBG]

Mogao bi Strikan do sutra da smislja taktiku, da mu je necak desnoruk nista mu to ne bi vredelo, tj. makar ne u tolikoj meri.
U svakom njihovom duelu, Federer je taj koji je morao da smislja nove nacine i novu taktiku da ga necim iznenadi, Nadal je uvek imao jedan plan kojeg je morao da se drzi, forsiraj bh. Dok se Fedov bh drzi i mi imamo mec, ako se raspadne, samo je pitanje rezultata.
Andreev je verzija Nadala koji igra desnom rukom i Fed sa njim uvek ima ozbiljnih problema. Andreev je dosta slabiji igrac, plus igra desnom, tako da Fed na kraju izadje na kraj sa njim, ali se uvek namuci.
Jednostavno, taj stil je nesto sto apsolutno ne odgovara Federeru, a svi znamo da je matchup u tenisu presudan faktor.

[Prle!]

Obratio sam pažnju na neke Novakove reakcije prilikom dužih poena, a koje su otprilike počele sredinom drugog seta. Niko me ne može ubijediti da fizički nije mogao izdržati ritam koji je sam nametnuo. I on i Nadal imaju tu sposobnost da igraju najbolje kada je to najpotrebnije, ali Novak tada ipak nije bio izgrađen igrač kao danas, niti u igračkom, niti u fizičkom, niti u mentalnom smislu. Nadal ipak jeste. Dobio je meč zahvaljujući prije svega fantastičnoj fizičkoj spremi i mentalnoj snazi. Igrački su bili bare-bare, čak je Novak bio i bolji, što potvrđuje i broj ukupno osvojenih poena (119-115).
Međutim, potrebno je i više od toga da bi se dobio Nadal na šljaci.

To 'više' je Novak dostigao 2011 godine. On je 2009 i dalje bio offensive baseliner koji s vremena na vrijeme pokušava da se u potpunosti prilagodi Rafi i dobija ga njegovim stilom. 2011 godine je postao generički baseliner, igrač koji je podjednako dobar i naprijed i nazad. Nešto kao Lendl sredinom 80-tih. Dodamo li k tome mentalno sazrijevanje, glutensku dijetu koja se pokazala kao pun pogodak i pomogla Novaku u rješavanju problema sa fizičkom spremom, te igrački upgrade dobili smo igrača koji je spojio Rogerove ofanzivne sposobnosti sa Rafinim defanzivnim, a sve zajedno sa bepsrijekornim kretanjem i footworkom, odnosno igrača koji je u tih 9 mjeseci napravio 10-1 omjer protiv Fedala i izdominirao sezonu na fantastičan način. S pravom možemo reči da sve 'batine' koje je primao tokom godina od Fedala je na pravi način iskoristio i pretvorio to u svoje prednosti. Malo je osoba koje mogu nešto naučiti iz poraza, sa tim se rijetki mogu pohvaliti i to je vrlina.

Rimski meč jeste nešto posebno i nešto što se dugo nije vidjelo i neće vidjeti. Sudar dva stila nudi više prilagođavanja, improviziranja, varijacija, što iziskuje i više kvaliteta. Mislim da nema teniskog segmenta koji taj meč nije obuhvatio, jake i dinamične razmjene, passing shot vineri, volej vineri, lobovi, odlične defanzivne i ofanzivne sposobnosti, varijacije, shotmaking, drop shotovi itd. Rogerova 'taktika' bila je da miksuje. Bekend je služio samo za prebacivanje, dok je forhendom diktirao i završavao poene. Bio je više ofanzivan nego što je trebalo, ali on tada nije mogao više nego što je ponudio. Top spin udarci Rafe su iziskivali previše energije kod 1HBH-a, jer je morao udarati lopticu iz totalno neprirodnog položaja, pa je često miksao slajs udarcima, te tako pokušavao razbiti ritam i ostajati ravnopravan u poenu. Zbog svega toga, morao je što češće napadati i to je radio odlično. 29 FH vinera i 24 volej vinera to pokazuju. Težnja ka ofanzivi je rezultirala i večim brojem neiznuđenih grešaka, a ono što ide u prilog ovome što govorim jeste podatak da je Federer od ukupno 51 UE njih 36 napravio iz forhenda.

Nadalov servis je bio strašno konstantan i daleko od lošeg. O tome sam već ranije govorio, imao je dovoljno snage, jačine i preciznosti. Spina i slajsa kao sada nije bilo, ali je bio daleko ravniji. Slično je i sa udarcima. Već sam o tome govorio @NI-u. FH je bio ravniji, glavu reketa je prilikom udarca više izbacivao naprijed, što je rezultiralo flat udarcima sa ne tako neugodnim odskokom kao u kasnijim godinama.
Tehnika Rafinog usavršenog TOP spin forhenda je da glavu reketa povlači od dna ka torzu, gdje luk i rotacija loptice igraju glavnu ulogu. Rezultat toga jeste neugodan i varljiv odskok, loptica se u prosjeku okreče 4 puta više nego kod ostalih tenisera, što je unikatno u svijetu tenisa i njegovoj historiji. Rafin forhend mi je svakako jedan od najzanimljivijih udaraca u tenisu, upravo zbog prethodno napisanih stvari. Taktika ujke Tonija o spinu kao adekvatnoj zamjeni za flat udarce je bila pun pogodak.

Statistika na sebi svojstven način prikazuje stvari. Nekada zna zavarati, ali treba se znati njome koristiti. Nije sve crno-bijelo i to treba uvijek imati u vidu. Ja sam ovo pokušao uraditi najbolje što sam mogao, bazirajući se najviše na igru u polju i stvari koje su direktno ili indirektno odredile tok i ishod meča. Ako neko misli da to može bolje predstaviti, bujrum.

[Mr.M]

Ima li neko informacija da li ce da bude streamova iz kvalifikacija AO-a , nesto sto je bilo ono na USO , da se na sajtu moze gledati ? Only in America

[prskaj]

Zasto Nadalu stoji da ima 18 odigranih turnira?