Opste teniske diskusije,vijesti...

[ClayWarrior]

Ovo je jedan od boljih dana koje je ova tema videla, mislim najbolji od proslog leta, zbog cega sam veoma srecan, a tek je pola 9

Poslala mi je poruku, skidacemo mec na smenu kada ona zavrsi

[Prle!]

Tema odavno nije bila aktivnija i baš mi je drago mi je zbog toga.

Dogovoreno za meč, nego kako ćemo podijeliti analizu ?! Hoćeš li prepustiti to zadovoljstvo meni ili ćemo lapo lapo ?!

[ClayWarrior]

Tebi naravno, zeleo si je od pocetka a ja ionako imam drugih poslova koji ce nadam se jos vise obogatiti ovu temu do nove godine

[Indigo]

@Prle, ali Rafa za ove 3,4 godine igranja na vrhunskom nivou koje mu predstoje moze to trenutno stanje okrenuti u svoju korist.
Kao sto je broj osvojenih titula, sto je veoma izvesno.
Broj osvojenih Grand slamova, i to je veoma moguce.

Dodao bih na Rafin konto sledece stvari koju si izostavio.
Najbolji igrac na sljaci svih vremena
Najdominantniji igrac na nekom Grand slamu

Ove tvoje dve stavke kada prebacis na Nadalovu stranu, to cini njega boljim igracem zar ne?

Po meni umanjujes Nadalove uspehe, mozda nesvesno ali ipak to radis.
Ako je Pete imao najbolji napad tj ( Servis, anticipacija, prisustvo na mrezi i voleji)
Isto tako Nadal ima najbolju defanzivu( Kretanje, brzina, borbenost, strasni passing shotovi)

ALi po meni je svako trenutno poredjenje jako tesko, kada Nadal zavrsi karijeru onda mozemo pricati o nekim jos detaljnijim analizama.

[bojanaBG]

Evo, cisto da vidite kako izgleda, a loptica se relativno ok vidi



inace, malo se ubrzalo i ako ovako nastavi, racunam da cu za 3,4 dana da skinem

[ClayWarrior]

Gledao sam ja i vece krseve

Bitno mi je da je kompletan mec tu, ako su isecene neke reklame to je taman koliko je trajao

[Prle!]

Indigo

Nadal može da promijeni stvari i kako rekoh ranije to najviše zavisi od njega. Šta će se dešavati i kako će se odvijati stvari u budućnosti, ne mogu znati. Moguće je da Rafa nastavi sa vrhunskim igrama, a moguća je i druga solucija, da Nadal igrački padne. Ja gledam stvari onako kakve one trenutno jesu.

Odgovor na ta pitanja i nije tako jednostavan kako se čini, jer uvijek moramo obuhvatiti više vremenskih era i konkurenciju u datom trenutku. Da li je Nadal najbolji igrač na šljaci je diskutabilno, da li je najdominantniji igrač na nekom GS-u također. Konkretno, šta podrazumijevaš pod tim?! Set količnik ili nešto drugo ?!

Možda umanjujem, a možda sam samo realan. Ne shvataju svi moje postove na isti način i to je uredu.

Ofanzivu više cijenim od defanzive, naročito u sportu kakav je tenis. Najviše zbog činjenice da je defanziva uglavnom destrukcija protivničke igre i da se više koristi fizičkim talentom nego igračkim, za razliku od ofanzive.

Sa zadnjim dijelom se apsolutno slažem i ponovio sam nekoliko puta da se bespotrebno ova dva igrača stavljaju u isti koš i prave neke veče analize, budući da govorimo o i dalje aktivnom igraču. No otom potom. ;)

[NI]

Prle!

Tvoj post je fantastican!

Objektivan prema meni, objektivan prema igracima o kojima diskutujes...

Taksativno si pobrojao nase razlike ali u prvom redu kvalitatativno. Moja analiza je vise kvantitativna.

Ja cu se samo ograniciti na statisticki dio. Za Nadala:

Statistika:
-Više masters titula /bitno vise u kracoj karijeri
-bolji omjer W/L na GS-ovima /tu je kraca karijera prednost za Nadala, ali Sampras je bolji na 3 od 4 GS-a
-bolji H2H sa konkurencijom
-CGS /ovo je pokriveno ukupnim brojem GS-ova, ovo je visak

Za Samprasa:

ukupno osvojenih titula /tokom duze karijere, Nadal je vise osvoji po godini igranja

Više osvojenih GS titula /tokom duze karijere, Nadal je vise osvoji po godini igranja
Više osvojenih završnih mastersa /neuporedivo bolji Sampras
Veča dominacija nad konkurentima u kontekstu rankinga/Ovdje imamo semnticki problem za mene veca i duza ne znace isto kad govorim o dominaciji
Više puta proglašen za ATP World Tour Championa /subjektivna procjena posmatraca (pokriveno sa brojem nedjelje na 1. mjestu)

Veča dominacija na hardu, glavnoj podlozi na touru/bitno bolji, ali onda bih ocekivao vecu prednost Samprasa u brojevima

Bolji omjer osvojenih titula na travi, Outdoor/Indoor hardu i tepihu./za tebe je ovo bitno za mene totalno nebitno. pokriveno brojem turnira

Mislim da mozemo smanjiti razliku medju nama formulom (moja metoda smanjivanja razlike)

Nadal= mastersi*1000 + zavrsni turnir*1500=21000+0=21000
Sampras= mastersi*1000 + zavrsni turnir*1500=11000+7500=18500

Mozemo li se sloziti da su tu otprilike jednaki?

[Prle!]

Hvala na pohvalama @NI

Razlike u našim mišljenjima smo snizili na najniži mogući nivo. Do razmimoilaženja dolazi kod stavke "prosjek". Ti tome daješ puno veču prednost nego ja. Ja nisam pobornik toga, jer je prosjek u zavisnosti onoga što će se dešavati u budućnosti. Ako Nadal u narednih nekoliko godina ne bude ostvario neke zapažene rezultate, njegov prosjek će izgubiti na značaju. Meni to koliko je rano neki igrač osvojio titula ne igra važnu ulogu, jer neki igrači sazriju prije, a neki poslije i to uopšte nije povezano sa samim kvalitetom. Međutim, historija me/nas je naučila da igrači koji sazriju ranije, ranije i padnu, a kada je u pitanju Nadal, to je sve više i više izvjesnije.
Zato nikada nisam volio porediti aktivne igrače sa penzionerima, ne mogu prosjeku davati prednost u odnosu na realne cifre, već brojke gledam onakve kakve one trenutno jesu.

Mogu se ja sa tobom složiti glede brojčanog iznosa dobijenog iz te formule, ali teško da će sami brojevi nešto više reči. Šta misliš zašto smo uopšte ovoliko romana ispisali, sigurno ne zato što tako jednostavno dobijamo odgovore na ta pitanja.

[ClayWarrior]

Pokusaj odredjivanja najboljih turnira u 1974. i pogled na Konorsovu sezonu iz drugog ugla

[B]Connors  (21) :[/B] Australian Open, Roanoke, Omaha, Little Rock, Birmingham, Salisbury, Hampton, Salt Lake City, Tempe, Washington, Manchester, Nottingham, Wimbledon, Indianapolis, Montreal, South Orange, US Open, Los Angeles, San Francisco, London, Johannesburg

[B]Newcombe (22) :[/B] Australian Open, St. Petersburg WCT, Hempstead WCT, Lacosta WCT, Tuscon, Atlanta WCT, New Orleans WCT, Orlando WCT, Charlotte, St. Louis, Dallas WCT, Las Vegas, Nottingham, Wimbledon, US Open, Maui, Tokyo, Sydney Indoor, Adelaide, Hong Kong, Manila, Masters

[B]Borg     (28) :[/B] Australian Open, Auckland, Philadelphia WCT, Bologna WCT, London WCT, Barcelona WCT, Sao Paulo WCT, Tuscon, Palm Desert WCT, Tokyo WCT, Houston, Denver WCT, Dallas WCT, Rome, Roland Garros, Nottingham, Wimbledon, Bastad, Indianapolis, Montreal, Boston, US Open, 
Madrid, Barcelona, Tehran, Stockholm, Adelaide, Masters

[B]Laver    (13) :[/B] Philadelphia WCT, Bologna WCT, London WCT, Barcelona WCT, Sao Paulo WCT, Tuscon, Palm Desert WCT, Tokyo WCT, Houston,
Denver WCT, Dallas WCT, Las Vegas, Bretton Woods

[B]Vilas    (28) :[/B] Philadelphia WCT, Sao Paulo WCT, Tuscon, Palm Desert WCT, Tokyo WCT, Houston, Denver WCT, Hamburg, Rome, Roland Garros, Nottingham, Wimbledon, Gstaad, Hilversum, Washington, Indianapolis, Louisville, Montreal, Boston, US Open, Madrid, Barcelona, Tehran, Paris Indoor, Stockholm, London, Buenos Aires, Masters

[B]Okker    (19) :[/B] Philadelphia WCT, Toronto WCT, Miami WCT, Washington WCT, Rotterdam, Tuscon, Munich WCT, Dallas WCT, Las Vegas, Wimbledon, Montreal, Boston, US Open, Madrid, Barcelona, Tehran, Stockholm, London, Johannesburg

[B]Ashe     (28) :[/B] Philadelphia WCT, Bologna WCT, London WCT, Barcelona WCT, Sao Paulo WCT, Tuscon, Palm Desert WCT, Tokyo WCT, Houston,
Denver WCT, Dallas WCT, Las Vegas, Roland Garros, Nottingham, Wimbledon, Washington, Louisville, Boston, Columbus, US Open, Los Angeles,
San Francisco, Barcelona, Tehran, Paris Indoor, Stockholm, London, Johannesburg

[B]Rosewall (7)  :[/B] Tuscon, Wimbledon, US Open, Tokyo, Sydney Indoor, Hong Kong, Johannesburg

[B]Smith    (23) :[/B] Philadelphia WCT, St. Petersburg WCT, Hempstead WCT, Lacosta WCT, Tuscon, Atlanta WCT, New Orleans WCT, Orlando WCT,
Charlotte, St. Louis, Dallas WCT, Las Vegas, Rome, Roland Garros, Nottingham, Wimbledon, Chicago, Washington, Louisville, Boston, US Open,
Los Angeles, San Francisco

[B]Nastase  (25) :[/B] Richmond-WCT, Toronto WCT, Salisbury, Miami WCT, Hampton, Washington WCT, Rotterdam, Munich WCT, Monte Carlo WCT, Dallas WCT, Munich, Bournemouth, Rome, Roland Garros, Nottingham, Wimbledon, Indianapolis, Montreal, Boston, US Open, Cedar Grove, Madrid, Barcelona, London, Masters

Australian Open - Connors, Newcombe, Borg
Roanoke         - Connors
Omaha           - Connors
Little Rock     - Connors
Birmingham      - Connors
Salisbury       - Connors, Nastase
Hampton         - Connors, Nastase
Salt Lake City  - Connors
Tempe           - Connors
Washington      - Connors
Manchester      - Connors
Nottingham      - Connors, Newcombe, Borg, Vilas, Ashe, Smith, Nastase
Wimbledon       - Connors, Newcombe, Borg, Vilas, Okker, Ashe, Rosewall, Smith, Nastase
Indianapolis    - Connors, Borg, Vilas, Nastase
Montreal        - Connors, Borg, Vilas, Okker, Nastase
South Orange    - Connors
US Open         - Connors, Newcombe, Borg, Vilas, Okker, Ashe, Rosewall, Smith, Nastase
Los Angeles     - Connors, Ashe, Smith
San Francisco   - Connors, Ashe, Smith
London          - Connors, Vilas, Okker, Ashe, Nastase
Johannesburg    - Connors, Okker, Ashe, Johannesburg

Na cak 9 turnira Dzimi je igrao bez ijednog drugog igraca koji je godinu zavsio u prvih 10! Na dva turnira drustvo mu je pravio samo Nastase a na tri turnira imao je po dva rivala


Na kraju, turniri sa bar 4 YE Top 10 igraca u zrebu :

Wimbledon        - Connors, Newcombe, Borg, Vilas, Okker, Ashe, Rosewall, Smith, Nastase
US Open          - Connors, Newcombe, Borg, Vilas, Okker, Ashe, Rosewall, Smith, Nastase

Tuscon           - Newcombe, Borg, Laver, Vilas, Okker, Ashe, Rosewall, Smith

Dallas WCT       - Newcombe, Borg, Laver, Okker, Ashe, Smith, Nastase
Nottingham       - Connors, Newcombe, Borg, Vilas, Ashe, Smith, Nastase

Philadelphia WCT - Borg, Laver, Vilas, Okker, Ashe, Smith
Boston           - Borg, Vilas, Okker, Ashe, Smith, Nastase

Barcelona        - Borg, Vilas, Okker, Ashe, Nastase
Roland Garros    - Borg, Vilas, Ashe, Smith, Nastase
Las Vegas        - Newcombe, Laver, Okker, Ashe, Smith
London           - Connors, Vilas, Okker, Ashe, Nastase
Montreal         - Connors, Borg, Vilas, Okker, Nastase

Rome             - Borg, Vilas, Smith, Nastase
Masters          - Newcombe, Borg, Vilas, Nastase
Indianapolis     - Connors, Borg, Vilas, Nastase
Madrid           - Borg, Vilas, Okker, Nastase
Sao Paulo WCT    - Borg, Laver, Vilas, Ashe
Denver WCT       - Borg, Laver, Vilas, Ashe
Tokyo WCT        - Borg, Laver, Vilas, Ashe
Tehran           - Borg, Vilas, Okker, Ashe
Stockholm        - Borg, Vilas, Okker, Ashe
Palm Desert WCT  - Borg, Laver, Vilas, Ashe
Houston          - Borg, Laver, Vilas, Ashe
Johannesburg     - Connors, Okker, Ashe, Rosewall

[bojanaBG]

Eto CW, poslusao te je i nije prosao pola zemaljske kugle da bi izgubio u 1. kolu

Thomas Johansson @TompaSthlmOpen
Bernard Tomic has unfortunately withdrawn from If Stockholm Open. #IfSthlmOpen

[ClayWarrior]

Sad se setio da se zali kako je igrao 50 turnira ove sezone i kako ga je stigao umor

[ClayWarrior]

Ja sam Prle zamislio tu veliku analizu kao u postu gore, samo naravno sredjeniju i sa vise podataka.. videcu vremenom da li da uvrstim turnire sa najmanje 4 ili 5 YE Top 10 igraca u glavnom zrebu, oko toga se jos dvoumim

[NI]

Warrior,

Ja dolazim do slicnih rezultata. Davao sam svim turnirima koje je Konors igrao 1974 kategoriju 250,500,1000 i 2000 poena. Na kraju sezone je imao samo 10155. Malo sam ga zakinuo ali ne previse.

To je daleko ipod najboljih Federerovih sezona.

[ClayWarrior]

Eto vidis, mali pregled turnira koje su igrali najbolji igraci iz te sezone i stvari se odmah menjaju

Australian Opena nema na listi, jeste da su ga igrali prvi, drugi i treci reket sveta sa kraja sezone ali Borg je na njemu imao 17 i po godina. Vimbldon i US Open igrali su svi osim Lejvera, a Rolan Garos je negde na sredini.. sto savrseno oslikava njegov status u tom periodu, ispred Australije ali vidno iza Vimbldona i US Opena