Opste teniske diskusije,vijesti...

[BOKI1969]

Ja moram da se posluzim rijecima svog profesora istorije. Sve ono sto si ti naveo kod Federera, Nadala i Djokovica je tacno, ali to sve zajedno nije istina. ;) Ti si naveo listu izabranih cinjenica koje su tacne, to je nesporno, ali nisu istina jer istina ne moze biti sastavljena samo od izabranih cinjenica... Ovi podaci su veoma subjektivno predstavljeni, sto se najbolje vidi kod Federera i Djokovica. Samo nekoliko primjera - kod Djokovica si slikovito opisao da je Conga na AO pocistio Rafu, a kod Federera su svi ispod 10. mjesta luzeri, nebitno koga su pobijedili prije finala, tj. Federer je uvijek imao srecu jer je neko (npr. Rafa) ispao ranije... I za sve te "lijeve" igrace nigdje ne navodis koga su sve pobjedjivali do polufinala ili finala...
I jos nesto, to na kojoj su poiziciji igraci za mene nije nesto na osnovu cega bi mogli da odredjujemo tezinu protivnika. ;)

Filozovfski gledano 2 i 2 nisu 4 ali realno gledano sa sportske strane Nijednog protivnika nije lako pobediti- cinjenica i svakog igraca kojeg je Federer pobedio na GS nije neki levi nego je tu stigao zasluzeno ali je isto tako realno da oni nisu predstavljali ozbiljnu pretnju Federeru jer nisu bili tako veliki igraci dok recimo Marej ima takvu trojicu ispred sebe u tome je poenta price a ne u potcenjivanju Rogera ili njegovih protivnika

[eM]

ulysses,trebas mi pokazati relevantan dokaz protiv mog nista vise ali cu ti neke od mojih ponoviti da vidis jasnije sustinu Federer je imao u svojoj karijeri do 2010 samo jednog ozbiljnog igraca(osvajaca nekoliko GS) tj Nadala sa kojim ima skor u GS finalima 2-6 i H2H 8-17 i da je tu bio jos 1. igrac tipa Djokovic a i on je ozbiljan igrac Federer bi se morao zadovoljiti sa najvise 10-tak GS titula jer ih vise realno nebi mogao osvojiti kao recimo Marej koji ima ispred sebe 3.takve velicine i kako je njemu tesko da osvoji GS titulu a koliko nije Marej dobar vidi se da ima pozitivan skor protiv Rogera 8-6 znacu da ume da igra protiv njega ali ako moras savladati 2 ili tri velicine na GS to je najbolje iskusio Berdih u Wimbledonu 2010 gde je Pocistio i Federera i Djokovica ali je pao na zadnjoj velicini Rafa e o tom putu ti govorim a sto se tice kikseva oni se desavaju pa sta reci za Federera na zadnjem Wimbledonu gde covek ladno izgubi pri 2-0 u setovima bez brejk sanse do poraza -bruka za sampiona, za Mareja nije ako izgubi od Cilica on je svojevremeno bio top 10 igrac i na kraju koliki je Marej potencijal za osvajaca GS videcemo ako ga pogleda teniska sreca pa u finalu GS bude igrao npr. protiv Raonica, pa kad osvoji 1. neznam gde ce mu biti kraj, pogledaj malo istoriju tenisa pa vidi koliko su problema imali sada veliki sampioni da bi dosli do svoje prve titule (Lendl dobar primer )pa su posle zavrtali usi svima redom i naosvajali se titula

Ako se ne varam, Nadal je samo godinu dana stariji od Djokovica, profesionalac je od 2001. godine, a Djokovic od 2003. Federerov prvi GS osvojen je 2003. godine. Nema tu da je bio jos jedan igrac tipa Djokovic, bio je, ali gdje?!

[BOKI1969]

Ako se ne varam, Nadal je samo godinu dana stariji od Djokovica, profesionalac je od 2001. godine, a Djokovic od 2003. Federerov prvi GS osvojen je 2003. godine. Nema tu da je bio jos jedan igrac tipa Djokovic, bio je, ali gdje?!

Vrhunski teniseri se ne proizvode na proizvodnoj traci nego imaju svoj put sazrevanja koji je kod svakog drukciji, znam ja vrlo dobro gde je bio Djokovic a znas i ti nije Federer kriv sto Novak nije sazrio kad i Nadal ,nije u tome poenta vec o trenutnoj snazi protivnika sa kojim igras na GS pa ako ti se zaredjaju takva 2 ili 3 tesko moze da se dodje do titule a posto trazis primere evo ti jedan svez, zar mislis za bi Djokovicu bilo lakse osvojiti Wimbledon da je u 1/2 finalu igrao protiv Federera pa finale protiv Nadala (znamo kako je ta epizoda prosla na US openu 2010)

[ulysses]

Ne kazes da bi pobedio Lejvera, samo kazes da je veci igrac. Znas li nesto o Lejverovoj dominaciji tenisom?

Znam, nemoj se truditi podučavati me.
Tvoje subjektivno mišljenje da nije veći od Lavera, u teniskom svijetu vlada mišljenje da jest veći od Lavera.
Nećemo ulaziti u detalje.

ulysses,trebas mi pokazati relevantan dokaz protiv mog nista vise ali cu ti neke od mojih ponoviti da vidis jasnije sustinu Federer je imao u svojoj karijeri do 2010 samo jednog ozbiljnog igraca(osvajaca nekoliko GS) tj Nadala sa kojim ima skor u GS finalima 2-6 i H2H 8-17 i da je tu bio jos 1. igrac tipa Djokovic a i on je ozbiljan igrac Federer bi se morao zadovoljiti sa najvise 10-tak GS titula jer ih vise realno nebi mogao osvojiti kao recimo Marej koji ima ispred sebe 3.takve velicine i kako je njemu tesko da osvoji GS titulu a koliko nije Marej dobar vidi se da ima pozitivan skor protiv Rogera 8-6 znacu da ume da igra protiv njega ali ako moras savladati 2 ili tri velicine na GS to je najbolje iskusio Berdih u Wimbledonu 2010 gde je Pocistio i Federera i Djokovica ali je pao na zadnjoj velicini Rafa e o tom putu ti govorim a sto se tice kikseva oni se desavaju pa sta reci za Federera na zadnjem Wimbledonu gde covek ladno izgubi pri 2-0 u setovima bez brejk sanse do poraza -bruka za sampiona, za Mareja nije ako izgubi od Cilica on je svojevremeno bio top 10 igrac i na kraju koliki je Marej potencijal za osvajaca GS videcemo ako ga pogleda teniska sreca pa u finalu GS bude igrao npr. protiv Raonica, pa kad osvoji 1. neznam gde ce mu biti kraj, pogledaj malo istoriju tenisa pa vidi koliko su problema imali sada veliki sampioni da bi dosli do svoje prve titule (Lendl dobar primer )pa su posle zavrtali usi svima redom i naosvajali se titula

Relevantan dokaz?
Ti misliš da bi Murray, Đoković ili Nadal nešto ozbiljnije napravili Fedu 2004-2007? Ovaj sad post peak Fed uzme pet slamova u zadnje tri godine pored ovih kiborga a kamoli ozbiljnije stvari ne bi napravio onaj Fed koji je tri puta osvojio tri slama u godini.

Nadal je onda igrao kao drugi na svijetu pa nije uspijevao do finala a ni današnji Nadal vrhunsku formu ne drži duže od godinu dana (bitna stavka ako govorimo u kontekstu Nadala protiv onog Feda na bržim turnirima, uostalom score koji imaju u dvorani nije slučajan), Murray mu ništa ne može na slamu a svaki meč između Novaka i Federera je sad 50-50, Federera koji ima trideset godina.
Subjektivno mišljenje, ali kad već ulazimo u što bi bilo kad bi bilo - meni se skromno čini da ne bi previše šanse ova ekipa imala u ono doba. Bi li osvojio 11 ili 9 slamova je nebitno, bitno je da bi dominirao.

Druga stvar što ti onog Federera gledaš kroz prizmu ovog Federera, ti, ima biti, misliš da Federer koji sad gubi od Tsonge ili Melzera je isti tenisač koji je dominirao svjetskim tenisom.
Dobro, misli što hoćeš, ali onda to mišljenje nemoj prikazivati kao konačno mišljenje.

[Indigo]

Znam, nemoj se truditi podučavati me.
Tvoje subjektivno mišljenje da nije veći od Lavera, u teniskom svijetu vlada mišljenje da jest veći od Lavera.
Nećemo ulaziti u detalje.



Relevantan dokaz?
Ti misliš da bi Murray, Đoković ili Nadal nešto ozbiljnije napravili Fedu 2004-2007? Ovaj sad post peak Fed uzme pet slamova u zadnje tri godine pored ovih kiborga a kamoli ozbiljnije stvari ne bi napravio onaj Fed koji je tri puta osvojio tri slama u godini.

Nadal je onda igrao kao drugi na svijetu pa nije uspijevao do finala a ni današnji Nadal vrhunsku formu ne drži duže od godinu dana (bitna stavka ako govorimo u kontekstu Nadala protiv onog Feda na bržim turnirima, uostalom score koji imaju u dvorani nije slučajan), Murray mu ništa ne može na slamu a svaki meč između Novaka i Federera je sad 50-50, Federera koji ima trideset godina.
Subjektivno mišljenje, ali kad već ulazimo u što bi bilo kad bi bilo - meni se skromno čini da ne bi previše šanse ova ekipa imala u ono doba. Bi li osvojio 11 ili 9 slamova je nebitno, bitno je da bi dominirao.

Druga stvar što ti onog Federera gledaš kroz prizmu ovog Federera, ti, ima biti, misliš da Federer koji sad gubi od Tsonge ili Melzera je isti tenisač koji je dominirao svjetskim tenisom.
Dobro, misli što hoćeš, ali onda to mišljenje nemoj prikazivati kao konačno mišljenje.

NA ovo boldovano se samo mogu slatko nasmejati....
Nadal - Federer 17-8 Covece, pobedjivao ga je sa 18 godina, kako mozes tako nesto izjaviti....?
Na osnovu cega ti tvdis da ovaj Djokovic (pogotovo sa AO i MIami i IW) ne bi mogao pobediti Federera iz 2004-2007??
Post peak, ne bih rekao igra na strasnom nivou a i sam je covek izjavio da je mnogo bolji teniser nego sto je bio pre 5 godina...
Od kada je Nadal naucio igrati na ostalim podlogama, svaka prica o Federerovoj dominaciji se zavrsava...
Nisam se hteo mesati ali jako si subjektivan, svog omiljenog igraca posmatras drugacijim ocima, i da ja ovim ne osporavam da je Federer legenda, to nikako!

[BOKI1969]

ulysses,gde sam moje misljenje naveo kao konacnoa Federer jeste dominirao jer nije imao prave rivale u tom vremenu (sem Nadala koji ga je ubijao na sljaci do 2008 a posle i na drugom podlogama i hard i trava ,ma gde god stigne)lako mu je dominirati protiv Rodika,Davidenka,Hjuita,retko spremnog i raspolozenog za igru Safina i Nalbija da ne nabrajam dalje a Nadal nije uspevao da dodje u finale na ostalim podlogama jer nije bio sazreo za to sto je opet povoljna okolnost za Federera jer bi ga ranije lupao jer ima igru za njega ,dalje GS se nikad nisu igrali u dvorani i mislim da ne gledam Federera kroz prizmu ovog ili onog vremena vec sam otpratio celu njegovu karijeru (retko ko nije a voli tenis a ne samo njega nego i Borga ,Konorsa ,Mekinroa i druge)svi su voleli da gledaju Federera u finalu jer je igrao najlepsi i najelegantniji tenis i ja sam navijao za njega da pobedi protiv Rodika recimo dok sam protiv Nadala samo uzivao u tenisu i na kraju dal bi nesto napravili ili ne u vreme najvece dominacije Federera o tome je bespredmetno i pricati a dal je sada 50-50 ili je to ranije bili pogledaj H2H kad je Novak poceo pobedjivati Rogera i od kad je to 50-50 sad sigurno vise nije bar ,ove godine kad Roger ima 30 godina ako koza laze rog ne laze

[ulysses]

NA ovo boldovano se samo mogu slatko nasmejati jer ta recenica ti je bas smesna...
Nadal - Federer 17-8 Covece, tukao ga je sa 18 godina, kako mozes tako nesto izjaviti....?

Ne bih rekao da je negativni h2h dotaknuo Feda u razdoblju dominacije, razdoblju 2004-2007. ;)
Vrijeme kad je Nadal bio drugi igrač svijeta.

Sorry, i dalje mislim kako bi ondašnji Fed uzeo više slamova današnjem Nadalu da su igrali u istom razdoblju. Ne tvrdim da bi imao bolji h2h ali bi sigurno imao jaču konstantu.

Molim te, što je sporno u toj izjavi?

Na osnovu cega ti tvdis da ovaj Djokovic (pogotovo sa AO i MIami i IW) ne bi mogao pobediti Federera iz 2004-2007??

Pa, sad su 50:50, ne moraš biti pametan da zaključiš da bi onda većina mečeva išla na Rogerovu stranu.
Ne znam, meni su to logična razmišljanja.

Post peak, ne bih rekao igra na strasnom nivou a i sam je covek izjavio da je mnogo bolji teniser nego sto je bio pre 5 godina...zaista ne razumem o cemu ti pricas

.

Pa post peak znači da ne igra na strašnom nivou. Može on izjavljivati što hoće i hrabriti se, to su smiješne priče.

Nisam se hteo mesati ali jako si subjektivan, svog omiljenog igraca posmatras drugacijim ocima, i da ja ovim ne osporavam da je Federer legenda, to nikako!

Upravo naprotiv, jako sam objektivan, ali ako ćemo već ući u sfere konkurencije, putovanja u vrijeme onda ću, čisto govoreći prema statistici, reći očigledne stvari.
Zadnje tri godine - Rafa 5 slamova, Roger 5 slamova i Novak te Del Potro 1 slam.

Zadnje tri godine Roger ne igra svoj najbolji tenis, gledano prema tome, zaključak sam izvuci.

Gle, ovo su sve teške pizdarije, ne volim ovakve priče koje nemaju pravog temelja, međutim ako ćemo tjerati mak na konac, onda ću istom logikom i odgovoriti.

[Indigo]

Sorry, i dalje mislim kako bi ondašnji Fed uzeo više slamova današnjem Nadalu da su igrali u istom razdoblju. Ne tvrdim da bi imao bolji h2h ali bi sigurno imao jaču konstantu.

Molim te, što je sporno u toj izjavi?



Pa, sad su 50:50, ne moraš biti pametan da zaključiš da bi onda većina mečeva išla na Rogerovu stranu.
Ne znam, meni su to logična razmišljanja.

Zadnje tri godine Roger ne igra svoj najbolji tenis, gledano prema tome, zaključak sam izvuci.

Imamo potpuno drugacije stavove, i mislim da bi nastavak diskusije mogao teci u nezeljenom pravcu tako da cu ja prekinuti ovde, oboje smo tvrdoglavi i zelimo dokazati svoje

[ulysses]

ulysses,gde sam moje misljenje naveo kao konacnoa Federer jeste dominirao jer nije imao prave rivale u tom vremenu (sem Nadala koji ga je ubijao na sljaci do 2008 a posle i na drugom podlogama i hard i trava ,ma gde god stigne)lako mu je dominirati protiv Rodika,Davidenka,Hjuita,retko spremnog i raspolozenog za igru Safina i Nalbija da ne nabrajam dalje a Nadal nije uspevao da dodje u finale na ostalim podlogama jer nije bio sazreo za to sto je opet povoljna okolnost za Federera jer bi ga ranije lupao jer ima igru za njega ,dalje GS se nikad nisu igrali u dvorani i mislim da ne gledam Federera kroz prizmu ovog ili onog vremena vec sam otpratio celu njegovu karijeru (retko ko nije a voli tenis a ne samo njega nego i Borga ,Konorsa ,Mekinroa i druge)svi su voleli da gledaju Federera u finalu jer je igrao najlepsi i najelegantniji tenis i ja sam navijao za njega da pobedi protiv Rodika recimo dok sam protiv Nadala samo uzivao u tenisu i na kraju dal bi nesto napravili ili ne u vreme najvece dominacije Federera o tome je bespredmetno i pricati a dal je sada 50-50 ili je to ranije bili pogledaj H2H kad je Novak poceo pobedjivati Rogera i od kad je to 50-50 sad sigurno vise nije bar ,ove godine kad Roger ima 30 godina ako koza laze rog ne laze

Dosta sam toga odgovorio u postu upućenom Indigu.

Što se tiče konačnoga, kažeš da ti odgovorim na relevantne argumente, samim tim tvrdiš da je tvoje mišljenje relevantno a odgovor koji pružam smatraš subjektivnim. Opet napominjem, ne želim biti subjektivan, divim se predivnoj Novakovoj igri ove godine, ona izdanja spadaju u top pet tenisača ikad, vrh. Divim se Rafi i želim da pronađe dobitnu formulu, željno iščekujem Del Potra na USO-u.
Ali, te priče o konkurenciji iz 2005. godine ne podnosim, naročito ne nakon 2010. godine i raznih Soderlinga, Berdycha u finalima te Youzhnyh, Melzera u polufinalima. Dvostruka mjerila.

[ulysses]

Imamo potpuno drugacije stavove, i mislim da bi nastavak diskusije mogao teci u nezeljenom pravcu tako da cu ja prekinuti ovde, oboje smo tvrdoglavi i zelimo dokazati svoje

Mi ćemo svoje reći na terenu. ;)
Jest, tvrdoglavi smo što ne znači da na stvari gledam jednostrano i da ne respektiram tvoje mišljenje.

[BOKI1969]

2007	Tennis Masters Cup China	Hard	S	Federer, Roger 6-4, 6-1 Stats
2007	Wimbledon Great Britain	Grass	F	Federer, Roger 7-6(7), 4-6, 7-6(3), 2-6, 6-2 Stats
2007	Roland Garros France	Clay	F	Nadal, Rafael 6-3, 4-6, 6-3, 6-4 Stats
2007	ATP Masters Series Hamburg Germany	Clay	F	Federer, Roger 2-6, 6-2, 6-0 Stats
2007	ATP Masters Series Monte Carlo Monaco	Clay	F	Nadal, Rafael 6-4, 6-4 Stats
2006	Tennis Masters Cup China	Hard	S	Federer, Roger 6-4, 7-5 Stats
2006	Wimbledon England	Grass	F	Federer, Roger 6-0, 7-6(5), 6-7(2), 6-3 Stats
2006	Roland Garros France	Clay	F	Nadal, Rafael 1-6, 6-1, 6-4, 7-6(4) Stats
2006	ATP Masters Series Rome Italy	Clay	F	Nadal, Rafael 6-7(0), 7-6(5), 6-4, 2-6, 7-6(5) Stats
2006	ATP Masters Series Monte Carlo Monaco	Clay	F	Nadal, Rafael 6-2, 6-7(2), 6-3, 7-6(5) Stats
2006	Dubai U.A.E.	Hard	F	Nadal, Rafael 2-6, 6-4, 6-4 Stats
2005	Roland Garros France	Clay	S	Nadal, Rafael 6-3, 4-6, 6-4, 6-3 Stats
2005	ATP Masters Series Miami FL, U.S.A.	Hard	F	Federer, Roger 2-6, 6-7(4), 7-6(5), 6-3, 6-1 Stats
2004	ATP Masters Series Miami FL, U.S.A.	Hard	R32	Nadal, Rafael 6-3, 6-3 Stats H2h-2004-2007 FED 6-RAFA 8

[bojanaBG]

LOAT i niko nam tu titulu ne moze uzeti

[Mr. Wolf]

Kad se realno pogleda na Rodzerovu karijeru dolazi se do jedinog, neosporivog zakljucka - Rodzer Federer je LOAT.

[ClayWarrior]

ulysses.. nije to moje subjektivno misljenje, malo sam grebao po materiji (pola decenije odprilike) i nemoguce je tako lako davati nekome titulu najveceg tenisera ikada, ne u igri koja se razvijala u toliko slojeva. Tebi naravno kao fanu Federera to nije nikakav problem, iako mi o Lejveru ne rece nista.. imao je slabu konkurenciju (malo sutra) i to je to

[tennis]

Ako se ne varam, Nadal je samo godinu dana stariji od Djokovica, profesionalac je od 2001. godine, a Djokovic od 2003. Federerov prvi GS osvojen je 2003. godine. Nema tu da je bio jos jedan igrac tipa Djokovic, bio je, ali gdje?!

nisam čitala prethodne strane, uskočih na ovu da vidim šta se piše...

Majo, šališ se? hoćeš reći, blili su tu i Nadal i Đoković 2003. kad je Federer osvojio svoj prvi slem, ali gde? Đoković je imao 16 godina i ja mislim da je stvarno bruka i odraz njegove nesposobnosti što već tada nije igrao bar jedno finale GSa minimum. a tek Nadal, stvarno razočaravajuce, 17 godina...

Federer je postao profi 1998. (17 godina) šta je on čekao do 2003?

možda igrači nisu potpuno formirani kad postanu profi? naravno da nisu. evo, Đoković, mada i ranije odličan, tek sa 24 igra svoj najbolji tenis. i još ima prostora za napredak! Nadal, iako je bio "čudo od deteta" je takođe sazrevao sa godinama i unapređivao svoju igru. i on može još da napreduje.