Navijači, "Navijači", simpatizeri, huligani....

[blond]

Na zalost u pravu si, ali ja nikad nisam ni tvrdio da sam normalan, ipak sam ponosan sto sam nalsedio tradiciju oca i dede. Isao sam da gledam protiv Graficara ranije ove sezone na Karaburmi posle recimo 3 godine i nista se nije promenilo, i dalje tu Terzic nesto mulja posto je i nekoliko igraca Graficara is Omladinske skole OFK Beograda. Ogadio mi je Terzic sve onom utakmicom u Niksicu i pakovanjem 3:2, nakon toga i onom otimacinom na Vracaru.

OFK Beograd ove sezone ocigledno nece u visi rang, ostaje da se vidi da li ce tamo Zvezdina filijala, Kolubara ili IMT. Uvek je neko odredjen jos od pocetka sezone, tako je u svim srpskim ligama. Nema ovo kod nas sto se kao zove fudbal nikakve veze sa fudbalom u toj Engleskoj ili Nemackoj. Tamo i u 3. ligi prate svoj klub jer klub reprezentuje taj kraj, to njima dodje kao hobi i uvek postoji sansa u nekoj buducnosti da klub ode rang ili dva vise ili nize.

Kod nas nijedan klub ne reprezentuje nikoga u zemlji (jer su oni vec podeljeni na dva tabora), samo razne Simovice i Terzice po upravama i njihove interese (bio je primer onog menadzera, mislim da se prezivao Pavlovic i taj je bio u 3 kluba i gledao da ojadi svaki za transfere igraca). Ovde se fudbal/sport ne prati zbog hobija, ovde to sluzi kao neki ventil da se istreses na "neprijatelju" i povezes sa uspesima svog kluba. Svuda to ima, samo je to kod nas jedini razlog zasto se prati fudbal. I da, klubovi ne mogu da se nadaju ulasku u visi rang, osim ako za fotelju ne zasedne deblja zadnjica od protivnicke.

[tamonajugu]

Tacno. Navijaci hoce pravi takmicarski naboj nikog ne interesuju utakmice gde se rezultat zna unapred cak i da je fudbal mnogo kvalitetniji nego sto je trenutno. Problem regularnosti i korupcije u fudbalu moze samo drzava da resi...dok se ona ozbiljno ne ukljuci to ce biti tako, a sve izgleda kao da drzava ne samo da ne moze da resi vec i da stoji iza toga.

Ne lupetaj gluposti, tih godina je uvek bilo po 20-30k, nekada i 40k, vratio se da vidi Robija 100 utakmica a ne vrate se sad da gledaju učesnike Lige šampiona.

Eto tako..

Sve to sto si rekao kao i u onom postu iznad toga samo potvrdjuje da jedino regularno i kvalitetno takmicenje odnosno kvalitetan fudbal na nivou i kluba i lige mogu dugorocno da vrate publiku na stadion. Sve te pobune, mobilizacije, proslave titula, bune i ustanci su kratkog daha kao sto si i sam mogao da primetis (pogotovo klub malo koristi izvlaci iz takvih desavanja jer je ulaz uglavnom besplatan). Dugorocno gledano bez dobrog i kvalitetnog fudbala nema publike iako ce s vremena na vreme stadioni da se napune bilo da je to derbi, Evropa ili nekakav probudjeni inat....

Crvenu zvezdu je protiv jednog Spartaksa iz Jurmale u prvom kolu kvalifikacija gledalo 25.000 ljudi....po cemu je ta utakmica bila kvalitetnija od nase lige ? Pa po tome sto se radi o ozbiljnoj organizaciji i sto ta utakmica ima ozbiljan cilj - put ka evropskoj jeseni. Ljudima je to zanimljivo, taj pravi takmicarski naboj koji se stvara i zato ljudi dolaze. Niko nece da gleda ligu u kojoj se pobednik zna unapred i u kojoj su glavne zvezde sudija, nesposobni funkcioneri itd itd....to je ono sto sprecava ljude da dodju u broju od 20+ hiljada i protiv Lucana, a ne samo protiv Spartaksa.... Reputacija lige je srozana i dok se ona ne popravi nece biti ni publike.

Pored loseg kvaliteta lige i fudbala takodje je problem sto ljudi iz Beograda ne cine tu bazu navijaca na stadionu Partizana i Zvezde jer se ne moze ocekivati od ljudi iz unutrasnjosti da doprinesu dugorocnoj i konstantnoj visokoj poseti ali to je posebna prica. Kad pricamo o czv i pfc navijaci iz Beograda i blize okoline su odgovorni za posetu jer i u mnogo boljim zivotnim standardima se ne ocekuje da navijaci putuju stotinu ili nekoliko stotina kilometara skoro svake nedelje, a kamo li kad je nasa zemlja u pitanju.
Porto ima velik broj navijaca sirom Portugalije ali preko 80% publike na njihovim mecevima cine gradjani Porta (37.000 prosecna poseta prosle sezone racunajuci prvenstvo, a ne Evropu).....80% sezonskih ulaznica su kupili gradjani Porta. Mislim da sam to cuo od nekog komentatora tokom utakmice ili u nekoj emisiji ne secam se tacno.

[Cassius Clay]

Slažem se samo kažem da do sada je bilo po tim naletima koji nemaju veze sa fudbalom. Ima mnogo veze sa odnosom vlast/navijači. Sada kada neki misle da je to prorežimski ne idu više. Zbog ultra kopa i sl. Istok i zapad su solidno posećeni, kako kad.

[tamonajugu]

Nakon (ako ikada) sto se drzava pozabavi infrastrukturom (koliko god da su ti planovi na niskom nivou ali ajde) trebalo bi da se pozabavi i reputacijom lige (regularnost, korupcija itd) jer ako to ne uradi uzalud stadioni publike biti nece.... Ne moze FSS da se pozabavi necim u sta je i sam umesan Ali da bi se to desilo drzava mora da bude neutralna i da kao takva i dejstvuje.
Infrastruktura i regularnost kad se rese na red dolazi mnogo rada za podizanje kvaliteta fudbala.....pa tek onda mozemo ocekivati i preko 20-25.000 ljudi u svakom kolu ali ce samim pobaljsanjem reputacije lige cak i bez podizanja kvaliteta fudbala biti dosta vise publike nego sad. Vracanje publike na stadion je ogroman i tezak zadatak i zato ne verujem da to bilo koga zanima.

[La Jugoslavia]

Kvalitet fudbala je relativna stvar koja se preterano potencira. Kakav to kvalitet fudbala nudi Hadersfild, pa je opet Old Traford pun u utorak kada gostuje u Mančesteru, na primer.

Nemanja Vidić je nosio mitski crveno-beli dres, i nosio je kapitensku traku, pa to nije smetalo stadu morona koja se okuplja iza gola da ga vređa. I tada se provlačila ta priča oko kvaliteta, koja je dosta dvosmislena.
Da li to neko hoće da kaže da jedan Dejan Stanković kada je izdominirao u Zvezdi u sezoni 1997/1998, nije imao kvalitet. E tu sada već zalazimo u teritoriju ozbiljnih nebuloza, ako je neko spreman da pušta takve kvalifikacije. Serđo Kranjoti iz Lacija je u leto 1998. izbrojao rekordnih 11,5 miliona funti (33 miliona maraka) za transfer Dejana Stankovića, tadašnje svetske senzacije.

Dakle kvalitet je relativna stvar, trenutno u našim klubovima ima jako kvalitetnih igrača (Marko Marin je ubedljivo najbolji), pa će opet neko kukati na kvalitet.
Ne.
U pitanju je rejting lige i takmičenja, to je problem, a ne nekakav nedostatak kvaliteta.
Crvene zvezda je prošle sezone rešila Keln u dve utakmice i na strani i kući, pa to nije sprečilo navijače Kelna da u Bundesligi imaju 100% popunjen kapacitet Müngersdorfer stadiona 44-45.000 na svakoj utakmici.

Ove nebuloze o nekakvoj "pravdi" i "otporu" i sličnim glupostima više i ne vredi komentarisati.
Ljudi dolaze da gledaju fudbal, kada je rejting takmičenja vrhunski ili kada je neko vanserijska zvezda kluba, kao što je to bio slučaj sa Robertom Prosinečkim.
Naše takmičenje vode nesposobnjakovići i to je ključni problem posete na stadionu.

[tamonajugu]

Mislim da sam bas tim redom i pisao - prvo je bitna regularnost lige pa kvalitet fudbala ;)

Inace pod reputacijom lige se podrazumeva i regularnost i organizovanost i kvalitet fudbala. Sto su ovi nivoi veci to je i reputacija lige veca.
Kvalitet fudbala podrazumeva timski kvalitet i uopste kvalitet samih utakmica, a ne individualne "ispade" kojih ima uvek na ovim prostorima. Nije rec o pojedincima vec o celokupnoj slici.

Ne gledaju oni Hadersfild nego Mancester koji je svetski kvalitetna ekipa.....i to ga gledaju u ligi sa vrhunskom reputacijom. Hadersfild je tu potpuno nebitan faktor iako je i on spreman da ponudi zanimljivu utakmicu svim gledaocima.
Kad se regularnost i organizovanost lige poboljsa ljudi ce ipak traziti i neki kvalitet jer nece super-regularna liga biti dovoljna da dodje 30.000 ljudi da gleda Marina i drugove u svakom kolu. Regularnost, organizacija i kvalitet fudbala - to su tri faktora koja dizu reputaciju lige i vracaju publiku na stadion. Infrastruktura je samo slag na torti.

[La Jugoslavia]

U principu su to iste stvari, ali se maši poenta.
Samo idiot može da kaže da jedan Nemanja Vidić ne poseduje kvalitet, odnosno da mi patimo od lošeg kvaliteta (verovali ili ne bilo je i takvih, i to u većini koja je prozivala tim na čelu sa velikim Nemanjom u jesen 2002.).
Ne.

Ono što je ključno je organizacija i pre svega organizacija takmičenja.
Naježim se svaki put kada Konstantin postavi neki link, jer znam da nas čeka poluamaterska drhtava kamera, sa potpuno promašenim kadrovima i sa obaveznim zumom na koze koje pasu na ledini pored, kao ilustracija relevantnih dešavanja sa utakmice.

Kada bi npr Milka svoje čokolade umotavala u nekakvu prljavu papirinu, ko bi bio lud da kupi tako nešto.
Prezentacija i marketing je ključ, nije redak slučaj da za potrebe atraktivnosti prenosa Premijer lige Sky Sports i BT Sport dodatno našminkaju ton, pojačaju reglere kod dela publike koja navija da bi se stvorila iluzija o paklenoj atmosferi.
I onako maksimalno nalickana Premijer liga pribegava svim mogućim trikovima za dodatne estetske intervencije koje će podići hajp o ligi do neba.

Sa druge strane kod nas je decenijama prejadni sos kanal bio zadužen za "promociju" Prve lige i onda se svi čude kako je loš imidž domaćih takmičenja. Pa kako da bude dobar kada medijsku promociju rade ljudi koji blage veze sa svojim poslom nemaju.
Kada bi nekim čudom Sky Sports ili BT Sport uradio prenos neke domaće utakmice utisak o kvalitetu i atraktivnosti bi skočio enormno, bukvalno se ne bi mogli prepoznati naši timovi, kada bi bili prikazani iz maksimalno pozitivnog ugla.

[Constantin]

Naježim se svaki put kada Konstantin postavi neki link, jer znam da nas čeka poluamaterska drhtava kamera, sa potpuno promašenim kadrovima i sa obaveznim zumom na koze koje pasu na ledini pored, kao ilustracija relevantnih dešavanja sa utakmice.

Kada bi npr Milka svoje čokolade umotavala u nekakvu prljavu papirinu, ko bi bio lud da kupi tako nešto.

To je trenutno naša realnost. Zato što se sve, što negira postojanje samo "bele" i "crne" čokolade, izvrgava ruglu, podsmehu i nipodaštavanju. Sve je usredsređeno na "zadovoljstvo" i samoživnost te dve čokolade, pa su ponekad i te "dve čokolade" daleko od realnosti, stvarnosti....dok ih ne omlati neka "pariska čokolada" ...i gle čuda, naiđe na neskriveno zadovoljstvo "druge čokolade" zbog pariske šestice, a njih je omlatila surdulička krem-tabla

Tako ti je to sa čokoladama.....a nisu svima dostupne

[tamonajugu]

U principu su to iste stvari, ali se maši poenta.
Samo idiot može da kaže da jedan Nemanja Vidić ne poseduje kvalitet, odnosno da mi patimo od lošeg kvaliteta (verovali ili ne bilo je i takvih, i to u većini koja je prozivala tim na čelu sa velikim Nemanjom u jesen 2002.).
Ne.

Ono što je ključno je organizacija i pre svega organizacija takmičenja.
Naježim se svaki put kada Konstantin postavi neki link, jer znam da nas čeka poluamaterska drhtava kamera, sa potpuno promašenim kadrovima i sa obaveznim zumom na koze koje pasu na ledini pored, kao ilustracija relevantnih dešavanja sa utakmice.

Kada bi npr Milka svoje čokolade umotavala u nekakvu prljavu papirinu, ko bi bio lud da kupi tako nešto.
Prezentacija i marketing je ključ, nije redak slučaj da za potrebe atraktivnosti prenosa Premijer lige Sky Sports i BT Sport dodatno našminkaju ton, pojačaju reglere kod dela publike koja navija da bi se stvorila iluzija o paklenoj atmosferi.
I onako maksimalno nalickana Premijer liga pribegava svim mogućim trikovima za dodatne estetske intervencije koje će podići hajp o ligi do neba.

Sa druge strane kod nas je decenijama prejadni sos kanal bio zadužen za "promociju" Prve lige i onda se svi čude kako je loš imidž domaćih takmičenja. Pa kako da bude dobar kada medijsku promociju rade ljudi koji blage veze sa svojim poslom nemaju.
Kada bi nekim čudom Sky Sports ili BT Sport uradio prenos neke domaće utakmice utisak o kvalitetu i atraktivnosti bi skočio enormno, bukvalno se ne bi mogli prepoznati naši timovi, kada bi bili prikazani iz maksimalno pozitivnog ugla.

Opet kazem, ja ne umanjem kvalitet Vidica i tih par igraca u to vreme koji su igrali u nasoj ligi, a i onih koji su igrali posle njih.....ali da li je taj Vidic podigao kvalitet fudbala u nasoj ligi ? Naravno da ne (on nije postao veliko ime u nasoj ligi) upravo zato sto jedan ili par igraca nisu to u stanju. Da li je taj Vidic podigao kvalitet premijer lige ? Naravno da ne jer imati par kvalitetnih igraca i imati kvalitetan fudbal u celini su skroz razlicite stvari. Kvalitetan fudbal zahteva veci broj kvalitetnih igraca u celom klubu i svim klubovima u ligi, a ne samo par igraca u jednim ili dva kluba.

Za ovo drugo se apsolutno slazem....delimicno.....kod nas ako se nesto i radi po tom pitanju sve je u negativnom kontekstu i anti-fudbalskoj propagandi jer se najmanje prica o fudbalu zato sto nema sta lepo o fudbalu ni da se kaze u sustini.

Bez regularnosti i organizovanosti lige ne mogu ni televizije da sminkaju nesto sto je ruzno samo po sebi.....kad bi preuzeli kompletnu marketinsku logistiku premijer lige nista nam to ne bi pomoglo. Kvalitetan fudbal bi uz postojanje svih ostalih uslova doprineo da se na stadion dovuku i oni najrazmazeniji navijaci, a onda bi televizija imala fantasticne uslove da stvori jedan ambijent zbog koga bi nasa liga imala visoku gledanost i van Srbije pa bi tu osim ulaznica bilo para i od tv prava, sponzora itd itd zbog cega bi klubovi funkcionisali na pravi nacin.....

Kada bi npr Milka svoje čokolade umotavala u nekakvu prljavu papirinu, ko bi bio lud da kupi tako nešto.

Nasa liga ne samo da je umotana u prljav papir vec je i neukusna i potpuno nejestiva i nesvarljiva Uzalud lepa folija ako je unutra blato.

[mad for red]

Jsl moze da se poredi madjarskom, slovackom, rumunskom, bugarskom, hrvatskom... ligom, a ni u snu sa engleskom, francuskom, nemackom, italijanskom.

Kad to shvatite, fantaziranje o poseti mozda bude imalo smisla, do tada je obicno mesanje baba i zaba

[tamonajugu]

Shvatamo mi to samo pricamo o tome sta je sve potrebno da bi se privukli navijaci i da bi se izdigli iznad ovog taloga i iznad liga koje imamo u okruzenju....

[mad for red]

Jedna rec...ZATVOR... Ili ako hoces u vise reci... Resiti problem huligana tako sto ih pohapsis
Resis problem pranja para preko klubova, tako sto pohapsis pola uprava u fudbalskim klubovima od Subotice do Vranja, bez izuzetaka.
Pohapsis skoro ceo FSS i sudijsku organizaciju zbog pljacke i namestanja utakmica.

I posle mesec dana resen problem

[tamonajugu]

Pa to je ono sto spada u "regularnost i organizovanost" o cemu smo pisali.....samo ubijamo vreme pisajuci jer mi regularnu i organizovanu JSL videti necemo

[mad for red]

Mozemo da je vidimo za 3 dana da drzava hoce, a nece!

[La Jugoslavia]

Šta sve može ovde da se pročita, pa to je strašno.
Prvo Konstantin krene priču sa nekim čokoladama, treba pola sata da se to raspetlja ko je šta i šta je šta , a onda dođe tvrdnja da su Nemanja Vidić, Dejan Stanković i Marko Marin, pazite sad... blato???

Priča o kvalitetu i regularnosti su relativne i nebitne za ono što je ključ, beskompromisna promocija takmičenja, to je ključ, sve možeš da prodaš ako znaš kako, a ovi nesrećnici ne samo što ne znaju, oni rade apsolutno sve da odbiju kupce.