POMRAĆENJE UMA - IZVAN REALNOG...

[Ivan9]

Pa super, ocistili dugove neoptereceni za dovodjenje igraca, ostvarili uspjehe... Divna pravna vratolomija, pokazali koliko i na sta su odlazile pare, sto vi necete nikad, sve dok BAT ne urgira pa se otkrije da ljubav u vasem slucaju "puno kosta" kako pametno zbori Radojka.
Drzite se vi vaseg modela, idemo nudimo mladima sansu Sani, Jankovic, evo mozda i Radanov, pa na polusezoni se nalozite kako moze i titula al onda vam se desi Kk ILR Zeleznik, jebga, opet iznova nova sezona ista prica. Zbog Vucicu seceru puvate za wc, mogu njegove pare, uprava, al da se zovete opozicijom. How yes no
De nek neko ko moze, postavi trokorak Bilija

Ovo:

[Victor BG]

Ziv bio
@ivan sad je post kompletan

[mark !t zer0]

vrh fora

[Nas]

Nema nijednu bez tate, jer da nije tate ne bi uopste igrao u Albi, niti u Nemackoj reprezentaciji gde Svetislav ima status bozanstva. Isti ovaj covek da se ne preziva Pesic pitanje da li bi uopste dosao do Nemacke prve lige. Kakvo samopozdanje je neophodno za ovakav zakljucak, a kakvo samopozdanje da se lupi da je uzeo 6 titula bez tate? Ne znam da li sada kontriras samo zbog one prepiske koju smo imali pre neki dan ili zbog neceg drugog.

Jel' si ti uopste gledao Marka Pesica kada pises ovakve stvari? Lik je bio sasvim solidan igrac, ne znam samo odakle ti suluda ideja da ne bi igrao ni nemacku prvu ligu da mu nije tate... Covek je bio medju boljim igracima Albe kada su igrali EL, jos domaci igrac - apsolutno je imao kvalitet da igra na tom nivou. U Indijanapolisu uzeo bronzu sa reprezentacijom, bio treci strelac iza Novickog i Okuladze, prvi asistent... U to vreme Kari vise nije bio ni trener Albe, ni selektor nemacke reprezentacije, nego selektor Jugoslavije. Da je igrao za nasu reprezentaciju u to vreme onda bi bio nepotizam (kao recimo Ilija Petkovic kada je zvao sina), Nemci u tom trenutku nisu imali boljeg igraca na tim pozicijama, zato je i igrao.

Nepotizam ne moze da zavisi od visine coveka. Filip samo vise upada u oci i nervira zbog manjka visine pa nas lakse podseca zbog cega igra, ali zna se sta je nepotizam. Marko je potpuno izgradio profesionalnu karijeru u timu gde mu je tata bio trener...imao kratki izlet u Iraklis pa se brze bolje vratio.

Nepotizam nije graditi profesionalnu karijeru u timu gde ti ja tata trener, ako nisi privilegovan zbog toga i ako kvalitetom tu pripadas. A posto je osvojio tri titule u vreme dok mu otac nije bio trener i dve medalje sa reprezentacijom u vreme kada otac nije bio selektor, jasno je da se dokazao i bez tate.

I naravno da visina ima veze, posto pricamo o kosarci. Igraci poput Filipa Covica kod nas budu eliminisani najkasnije na prelazu iz kadeta u juniore, cinjenica da on od 18. godine igra profi kosarku sa dobrom minutazom je najocigledniji moguci primer nepotizma.

Sa kojim iskustvom kao sportski menadzer je zavrsio na celu najbogatijeg i najboljeg Nemackog kluba? Sto bas on bez ikakvog iskustva, a ne neki drugi sportski menadzer sa iskustvom koji se dokazao u vodjenju organizacije? Ajde da se ne zajebavamo, uglavnom se na ta mesta dolazi preko veze, a njegova veza je tatko koji je prvi preuzeo klub i digao ga iz mrtvih.

U vreme kada je Marko Pesic dobio funkciju u Bajernu, oni nisu bili najbolji nemacki klub, vremenom su rasli i dosli do tog nivoa. Imajuci u vidu da ima zavrsen sportski menadzment i igracku karijeru iza sebe, kvalifikovan je za poziciju na kojoj se nasao. Jel' imas ti neke konkretne zamerke na ono sto on radi u Bajernu, osim sto ti je otpustio Djordjevica sa mesta trenera, sto se pokazalo kao odlican potez? Da oni stagniraju, ili cak nazaduju sa njim na funkciji, onda bi tvoje zamerke imale nekog smisla, al' oni zapravo napreduju iz sezone u sezonu.

[mmajstor]

Jel' si ti uopste gledao Marka Pesica kada pises ovakve stvari?...

Naravno da sam gledao. Covek je suvi prosek, a takvih igraca ima koliko hoces i u Nemackoj i sirom Evrope. Mada uopste ne treba govoriti u njegovom igrackom kvalitetu jer je to stvar subjektivnog tumacenja pa ce ti sad neko krenuti da vadi Covicev stats iz FMPa i iz ovogodisnjeg plej ofa, vec da li je on dosao u klub zato sto je sin od Svetislava Pesica ili ne posto je tema nepotizam, a ne da li je Marko Pesic bolji od Covica sto je irelevantno.

Koja je njegova karijera....prvi ozbiljan angazman kod tate u Albi. Slucajno? Da li je ovaj potez na pocetku klasican nepotizam i sukob interesa?
Zatim kratka epizoda u Iraklisu gde nije islo pa mu je tata sredio da se vrati u Albu, iako ce on nastaviti da trenira Keln. Nakon odradjenog ugovora u Albi koja mu je sledeca adresa...pa naravno Keln, u sada vec bivsi klub njegovog tate. Slucajno? I na kraju gde je posle toga otisao....opet kod tate u Italijansku Lotomatiku. Pa Marko ga u stopu prati. Daj da se ne zezacimo, ovo je klasican slucaj nepotizma, ili bolje receno sukoba interesa koji je gledan kroz prste jer je veci interes imati Svetislava makar i sa prikolicom Markom, nego nemati ga uopste a voditi racuna o tom sukobu interesa.

U Indijanapolisu uzeo bronzu sa reprezentacijom, bio treci strelac iza Novickog i Okuladze, prvi asistent

Koja mu je bila konkurencija? Iz tog vremena secam se jednog plavusana koji je bio ok, al da me ubijes ne mogu da se setim kako se zove...ovo ostalo raspad. Tu mogu da se slozim da je mozda igrao za reprezentaciju zato sto nije bilo boljih a ne zato sto mu je tata namestio, samo je tu veliko pitanje da li bi on imao taj status da ga tata nije drzao toliko godina u Albi nego nekog drugog igraca koji nije njegov sin? To sto je on igrao u reprezentaciji naravno da ne dokazuje nepotizam, ali ne dokazuje ni da nepotizma nije bilo u karijeri Marka Pesica.
Da je nasa reprezentacija tog kvaliteta kao sto je bila tadasnja Nemacka, zar bi bilo nemoguce da Covic igra i u reprezentaciji u kojoj ne postoji Teo, Jovic, Vasa i ostali koje Nemacka nije imala a mi sada imamo? Mislis da on tu ne bi belezio asistencije?

Nepotizam nije graditi profesionalnu karijeru u timu gde ti ja tata trener, ako nisi privilegovan zbog toga i ako kvalitetom tu pripadas.

Gresis, gresis, gresis. Nepotizam je nista drugo nego konflikt interesa, koji ne cekas da se realizuje nego uospte ne ulazis u taj rizik. Zato ozbiljne organizacije uopste ne dozvoljavaju da dodje do situacije da dodje do konflikta interesa, jer ko je taj autoritet koji ce da proceni da li je Marko privilegovan kod tate ili nije? Pa svi znamo da roditelj ne moze imati isti odnos prema svom detetu nego prema drugim ljudima. Zato se u taj rizik i ne ulazi, a ako se udje to se naziva konfliktom interesa, a kada ima rodbinsku osnovu onda je to ona vrsta konflikta interesa koji se zove nepotizam. U slucaju porodice Pesic taj rizik je prihvatan zbog benefita koji nosi kvalitet Svetislav Pesica i koji je veci od eventualne stete od nepotizma.

I naravno da visina ima veze, posto pricamo o kosarci. Igraci poput Filipa Covica kod nas budu eliminisani najkasnije na prelazu iz kadeta u juniore...

Tacno, samo ko kaze da to nije isto trebalo da vazi za Marka ili je visina jedini kriterijum na osnovu koga se igraci eliminisu u mladjim kategorijama? To ne znamo, jer nije tako egzaktno kao sto je visina, ali s obzirom da se uvek kacio na tatine timove gde se i probio, moze vrlo lako da se zakljuci da je imao protekciju.
Dolazimo do toga da je glavni problem ako je nepotizam toliko ocigledan, od situacije gde on takodje postoji ali nije toliko ocigledan (eto covek je visi pa barem izgleda kao kosarkas).

U vreme kada je Marko Pesic dobio funkciju u Bajernu, oni nisu bili najbolji nemacki klub

Nebitno, dobio je funkciju u klubu gde mu je tata bio bog i batina.

Imajuci u vidu da ima zavrsen sportski menadzment i igracku karijeru iza sebe, kvalifikovan je za poziciju na kojoj se nasao.

To nije neophodna kvalifikacija. Pricamo o direktoru zasta nije dovoljno da si zavrsio skolu i odmah prvi posao - paf direktor. Kao sto to sto je pikao loptu nije kljucna stvar za posao gde treba da se bavis organizacijom. Ima slucajeva gde je neko talentovan pa ga ukenja takva pozicija, ali da je postao direktor u Asvelu ili Ritasu mogli bi o tome da diskutujemo.

Jel' imas ti neke konkretne zamerke na ono sto on radi u Bajernu, osim sto ti je otpustio Djordjevica sa mesta trenera, sto se pokazalo kao odlican potez? Da oni stagniraju, ili cak nazaduju sa njim na funkciji, onda bi tvoje zamerke imale nekog smisla, al' oni zapravo napreduju iz sezone u sezonu.

To uopste nije tema jer je fokus na nepotizmu a ne na tome kako on radi svoj posao. Meni deluje i da Grba radi dobar posao (nekom drugom mozda ne), ali to ne menja cinjenicu da je to dobio posao na politicko poltronskoj liniji. Ja i ne znam niti me interesuje koje konkretno doprinos on ima u Bajernu....ne verujem da bilo ko to zna, jedino sto znam je ta odluka o Djordjevicu, ali to opet nista ne govori o nepotizmu, sem o tome da ima jako velika ledja.

[Nemam_ti_kad]

Koliko godina je Marko Pesic igrao za drzavni tim Njemacke? Koliko godina je igrao u Njemackoj ligi i kako je igrao? Ne mozemo mi odavde znati da li je on svoje ime u Njemackoj iskoristio u pravom momentu , na zalasku karijere, da uz eventualnu pomoc oca, dodje na poziciju na koju je dosao. Sigurno je da Uli Henes i citava struktura koja odlucuje nije zavisila od Svetislava Pesica nego je bilo suprotno. Mozda je on Marko stekao ime u Njemackoj da bi iz bez slavnog oca dosao u slicnu poziciju, koju je on iskoristio maksimalno. Reci da mu je tata zavrsio posao u Bajernu i da ga tata tamo drzi je samo cisti inat.

[mmajstor]

Koliko godina je Marko Pesic igrao za drzavni tim Njemacke? Koliko godina je igrao u Njemackoj ligi i kako je igrao? Ne mozemo mi odavde znati da li je on svoje ime u Njemackoj iskoristio u pravom momentu , na zalasku karijere, da uz eventualnu pomoc oca, dodje na poziciju na koju je dosao. Sigurno je da Uli Henes i citava struktura koja odlucuje nije zavisila od Svetislava Pesica nego je bilo suprotno. Mozda je on Marko stekao ime u Njemackoj da bi iz bez slavnog oca dosao u slicnu poziciju, koju je on iskoristio maksimalno. Reci da mu je tata zavrsio posao u Bajernu i da ga tata tamo drzi je samo cisti inat.

Svetislav Pesic ima status bozanstva jos od 1993....on i ne mora da bude na nekoj poziciji da porodica uziva privilegije koje inace ne bi uzivali. Ja i ne kazem da je Marko bio los igrac i mozda ce biti i dobar direktor....ali kroz celu karijeru ga je pratio nepotizam, i to je nesto sto je normalno kada ti otac ima toliku power.

[Cooper]

Kao Ćezare i Paolo Maldini

[Nas]

Naravno da sam gledao. Covek je suvi prosek, a takvih igraca ima koliko hoces i u Nemackoj i sirom Evrope. Mada uopste ne treba govoriti u njegovom igrackom kvalitetu jer je to stvar subjektivnog tumacenja pa ce ti sad neko krenuti da vadi Covicev stats iz FMPa i iz ovogodisnjeg plej ofa, vec da li je on dosao u klub zato sto je sin od Svetislava Pesica ili ne posto je tema nepotizam, a ne da li je Marko Pesic bolji od Covica sto je irelevantno.

Suvi prosek u odnosu na nase igrace, u odnosu na nemacke - iznad proseka, veze nema ovo sto si napisao da je takvih bilo koliko hoces kod njih. Naravno da treba pricati i o igrackim kvalitetima, jer kao sto je glupo nekoga gurati gde mu nije mesto samo zato sto mu je tata uticajan, glupo je iz istog razloga diskriminisati nekoga ko objektivno ima kvalitet.

Koja je njegova karijera....prvi ozbiljan angazman kod tate u Albi. Slucajno? Da li je ovaj potez na pocetku klasican nepotizam i sukob interesa?

Moze da bude, al' ne mora da znaci. Mlad domaci igrac, dovoljno talentovan da igra na tom nivou.

Zatim kratka epizoda u Iraklisu gde mu nije islo

Odigrao je celu sezonu u Iraklisu, "kratka epizoda gde mu nije islo" je ono kada Filip potpise za KAOD iz Drame, pa ga otpuste posle 10 utakmica.

tata sredio da se vrati u Albu, iako ce on nastaviti da trenira Keln.

Znaci sredio mu tata da se vrati u klub ciji je trener bio ranije, a ne u tim iz iste lige ciji je trener u tom trenutku? Ili su mozda samo ovi iz Albe zeleli da vrate domaceg igraca sa kojim su prethodno osvojili 3 titule?

Nakon odradjenog ugovora u Albi koja mu je sledeca adresa...

Nije on tek eto odradio ugovor u Albi, nego bio jedan od njihovih boljih igraca, osvojio jos 3 titule i igrao Evroligu. Nisu ga sigurno drzali 4 godine zbog oca koji im je nekada bio trener.

Pa naravno Keln, u sada vec bivsi klub njegovog tate. Slucajno?

Bice da ga je doveo Kari i u Keln, dve godine nakon sto je prestao da ih trenira... Uzgred, odigrao dosta dobru sezonu i tu: 11 poena i 3 asistencije u proseku.

I na kraju gde je posle toga otisao....opet kod tate u Italijansku Lotomatiku.

Ta Lotomatika je bila dosta dobra, tesko da je on imao kvalitet za takvu ekipu, sto se itekako videlo na terenu... Ovo za promenu deluje kao cist nepotizam.

Pa Marko ga u stopu prati. Daj da se ne zezacimo, ovo je klasican slucaj nepotizma, ili bolje receno sukoba interesa koji je gledan kroz prste jer je veci interes imati Svetislava makar i sa prikolicom Markom, nego nemati ga uopste a voditi racuna o tom sukobu interesa.

Kako je to Alba imala Karija od 2000. do 2004. i kako ga je imao Keln u sezoni 2004-05, da bi eto prihvatili i njegovu prikolicu Marka? Dakle, Marka je otac trenirao na pocetku karijere u Albi, nije ga trenirao u Iraklisu, nije ga trenirao kada se Marko vratio u Albu i odigrao tu jos 4 sezone, nije ga trenirao u Kelnu, ponovo ga je trenirao jednu sezonu u Lotomatici. Prema tome, veci deo Markove karijere otac mu nije bio trener, ti to izjednacavas sa Filipom koji je za 12 godina profi kosarke odigrao dva meseca KLS-a u Vosi i 10 utakmica u KAOD-u, a sve ostalo u klubovima u kojima mu je otac prvi (jedini) covek?

Tu mogu da se slozim da je mozda igrao za reprezentaciju zato sto nije bilo boljih a ne zato sto mu je tata namestio, samo je tu veliko pitanje da li bi on imao taj status da ga tata nije drzao toliko godina u Albi nego nekog drugog igraca koji nije njegov sin? To sto je on igrao u reprezentaciji naravno da ne dokazuje nepotizam, ali ne dokazuje ni da nepotizma nije bilo u karijeri Marka Pesica.

Naravno da je igrao u reprezentaciji zato sto je imao kvalitet za nju i zato sto nije bilo boljih, to je vec napredak u odnosu na ono sto si prethodno pisao (sredio mu tata, takvih igraca je u Nemackoj bilo koliko hoces...).

Da je nasa reprezentacija tog kvaliteta kao sto je bila tadasnja Nemacka, zar bi bilo nemoguce da Covic igra i u reprezentaciji u kojoj ne postoji Teo, Jovic, Vasa i ostali koje Nemacka nije imala a mi sada imamo? Mislis da on tu ne bi belezio asistencije?

Bilo bi nemoguce, zato sto ni u tom slucaju ne bi imao kvalitet za nasu reprezentaciju. Mogao je Sale da ga zove za neki od ovih prozora npr. pa ne vidim da je to uradio. Ili je mozda gospodin sa tvog avatara suvise ostrascen i diskriminise Filipa samo zato sto je Nebojsin sin...

Uzgred, reprezentacija sa Filipom na pleju ne bi mogla da osvoji bronzu na svetskom prvenstvu i srebro na evropskom, sto su tako raspali Nemci uspeli sa Markom Pesicem u sastavu.

Gresis, gresis, gresis. Nepotizam je nista drugo nego konflikt interesa, koji ne cekas da se realizuje nego uospte ne ulazis u taj rizik. Zato ozbiljne organizacije uopste ne dozvoljavaju da dodje do situacije da dodje do konflikta interesa, jer ko je taj autoritet koji ce da proceni da li je Marko privilegovan kod tate ili nije? Pa svi znamo da roditelj ne moze imati isti odnos prema svom detetu nego prema drugim ljudima. Zato se u taj rizik i ne ulazi, a ako se udje to se naziva konfliktom interesa, a kada ima rodbinsku osnovu onda je to ona vrsta konflikta interesa koji se zove nepotizam. U slucaju porodice Pesic taj rizik je prihvatan zbog benefita koji nosi kvalitet Svetislav Pesica i koji je veci od eventualne stete od nepotizma.

To sto je nekome rodjak nadredjeni, ne znaci nuzno da se radi o nepotizmu, mozda jednostavno ima kvalifikacije, strucnost i kvalitet za mesto na kome se nalazi. Potrazi definiciju nepotizma, pa ces videti i sam.

Tacno, samo ko kaze da to nije isto trebalo da vazi za Marka ili je visina jedini kriterijum na osnovu koga se igraci eliminisu u mladjim kategorijama? To ne znamo, jer nije tako egzaktno kao sto je visina, ali s obzirom da se uvek kacio na tatine timove gde se i probio, moze vrlo lako da se zakljuci da je imao protekciju.
Dolazimo do toga da je glavni problem ako je nepotizam toliko ocigledan, od situacije gde on takodje postoji ali nije toliko ocigledan (eto covek je visi pa barem izgleda kao kosarkas).

Prvo se eliminisu na osnovu fizickih predispozicija, to je opsta poznata stvar. Jos se u slucaju Filipa radi o FMP-u, klubu koji je tih godina uglavnom birao akcelerante, samo se eto Filip nekako provukao, pitam se kako...

Nebitno, dobio je funkciju u klubu gde mu je tata bio bog i batina.

To nije neophodna kvalifikacija. Pricamo o direktoru zasta nije dovoljno da si zavrsio skolu i odmah prvi posao - paf direktor. Kao sto to sto je pikao loptu nije kljucna stvar za posao gde treba da se bavis organizacijom. Ima slucajeva gde je neko talentovan pa ga ukenja takva pozicija, ali da je postao direktor u Asvelu ili Ritasu mogli bi o tome da diskutujemo.

Ti si prvo pitao koje je imao kvalifikacije za taj posao, kada si dobio konkretan odgovor, to ti je odjednom postalo nebitno... Za taj posao je imao sasvim dovoljno kvalifikacija, jer je imao zavrsen sportski menadzment i uz to je imao uspesnu kosarkasku karijeru upravo u Nemackoj, bio i njihov dugogodisnji reprezentativac. Upravo takvi ljudi i zavrsavaju na tim pozicijama, a naravno da i veze i poznanstva uvek dobro dodju.

To uopste nije tema jer je fokus na nepotizmu a ne na tome kako on radi svoj posao. Meni deluje i da Grba radi dobar posao (nekom drugom mozda ne), ali to ne menja cinjenicu da je to dobio posao na politicko poltronskoj liniji. Ja i ne znam niti me interesuje koje konkretno doprinos on ima u Bajernu....ne verujem da bilo ko to zna, jedino sto znam je ta odluka o Djordjevicu, ali to opet nista ne govori o nepotizmu, sem o tome da ima jako velika ledja.

Itekako je tema kako radi posao, kada se vec nalazi na toj poziciji. Bajern poslednjih godina povlaci prave poteze, konstantno napreduje, a Marko Pesic je na vaznoj funkciji. Ne samo da je smenio Djordjevica, nego je i doveo Radonjica, a pre svega toga je i doveo izuzetnog strucnjaka Daniele Baezija na poziciju sportskog direktora. Znas, to je onaj Italijan kome je Djordjevic rekao "sta ja imam sa tobom da pricam o kosarci", kada ga ja ovaj zvao da pricaju o pojacanjima (sto mu je jelte i posao). Onaj koji je bio u Broseu kada su dovodili sjajna pojacanja ispod radara, o kome je Trinkijeri tada pricao kao kljucnom coveku u izboru igraca.

Ozbiljan klub, gde se zna sta je ciji posao, reklo bi se sve pravi ljudi na pravim mestima.

[LosmiSK]

Marko Pesic je vec sa 20godina dosao u Albu i odmah postao reprezentativac nemacke. Nemci kao repka tih godina nisu imali dobre igrace, uglavnom se sve svelo na Novickog,Arigbabu,Okuladza i Pesic..Malo ovaj Rodl i to je bilo to. Cak je igrao i Green posle i to je bilo to sto se tice reprezentacije, veoma smesna repka bi to bila bez Novickog. Pesic je bio IQ igrac na terenu nesto kao Tomic u Oliju,radio prljave zadatke i drzao tim na okupu.

Sto se tice Albe, njihov sef Baldi koji je tamo sto godina je uvek imao reci hvale za njega, zna se da je Marko tamo bio nosilac repke,a kamoli ne Albe. Ono sto je zanimljivo on je odmah po kraju karijere osnovao agenciju gde je imao dosta nemackih igraca.

Ono sto je jos zanimljivije njega je Henes zbog toga doveo u Bayern 2011 i da radi sa Dick Baurman ili kako vec i tu je sve pocelo. Bayern je isao svojim tokom, nije kupovao ime ili klub i odmah krenuo u A ligu, vec su dosli iz trece lige i na pocetku tih godina su imali male resurse i bili dosta iz Albe i Brosea posebno.

Onda 2012 mu dolazi otac koji je godinu pre radio u CZ i onda krece veliko dizanje Bayerna zahvaljujuci Marku koji je uvek imao nos za trenere, sem jednom kada se opekao.

Djordjevic je izneo salvu uvreda kako se svi mesaju u posao,kako je on uzeo kup posle 50 godina , a to sto je izgubio od Dacke dosta slabije,sa jednim igracem i to su vodili 20 razlike, pa u prvenstvu od Albe i Oldenburga sa 50 razlike zbirno, nije bitno. Video da je vrag odneo salu i radi istorijski dobar posao i dovodi DR.

Na salve uvreda odgovara kao gospodin:

- Istina polako izlazi na videlo. Ljudi prepoznaju šta se sve ovde dešavalo. A što se Đorđevićevih reči tiče, mogu samo da kažem jedno: nikada nisam prelazio na lični nivo - poručio je Marko Pešić.


Nemacka kosarka ne duguje samo Svetislavu, vec i Marku. Od Albe, reprezentacije do igraca koje je zastupao i velikog posla u Bayernu kome je doneo staru slavu, licencu na 2 godine, gradi se nova hala i verovatno ce dobiti A licencu veoma brzo, uz naravno pomoc Ulija Henesa koji je prepoznao njegov talenat.

[LosmiSK]

Grobari da Vas obradujem 2 sata ranije,igracete EL sledece godine. Samo treba da mi verujete.

[Cooper]

Auuuuuu, 750k za Derika

[Laza Kacanski]

Auuuuuu, 750k za Derika

Iako se tema takva kakva je svaka dalja budalastina ovog tipa bez nekig dokaza i ides u banovinu.
Stvarno si preterao.

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

[nebitan]

autokorekcija posta.

[Laza Kacanski]

Covek nije potpisao a vec znamo platu?

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka