Manchester United

[srdjan_sl]

Prvo da napomenem da ovaj poraz nema nikakve veze sa crvenim kartonom Mate, posto sam misljenja da bi se isto desilo i da smo igrali sa 11 igraca, drugo i ujedno i poslednje za danas je to da je zalosno sto je ovaj poraz cak i ocekivan ako uzmemo u obzir da je LvG od dolazka u Junajted uvek igrao toplo hladno i posle par solidnih utakmica uvek je dolazio hladan tus, i sve je nekako mirisalo da ne mozemo nastaviti seriju dobrih rezultata. Cestitke za WBA na zasluzenoj pobedi, nama ostaje da se nadamo nekoj povredi LvG-a, posto nam nista drugo ne ostaje ako zelimo ista da izvucemo iz ove sezone.

[Vladan]

Kontuniuteta bez, nista se nije promijenilo. A rotacije i to sto nece da ukapira(zna on kako treba, ali nece) kako se igra protiv malih u PL su ga i kostali posla prije isteka ugovora.

Pjulis to rutinski kaznjava, izlazis na njegov teren da igras njegovu igru. Poraz je jedino cemu mozes da se nadas.

Snajderlin nasao igru i formu, klupa. Memfis isto klupa bez ikakve potrebe, Blindu se sprdao Igalo sa glavom, zasto bi bilo protiv Rondona drugacije? Smoling ga je u dzep stavio, Blind mu naravno nista nije mogao, kod gola on nikoga ne cuva, Rondon je na njegovoj strani potpuno sam. Onda ide bunarenje na Martijala, ako ces tako ubaci Felainija, ja stvarno ne znam zajebava li se on ili igraci?

Sto se Mate tice zbog one gluposti bi mu odma dao disciplinsku, mjesec dana van prvog tima. Onako nesto uraditi i ostaviti ekipu sa desetoricom 70 minuta je nevidjena glupost i bezobrazluk.

Nadao sam se da ce mladi dobijati prilike do kraja sezone jer je sezona takva kakva jeste, ali cim su se neki vratili, pa i roviti prije igraju.

Samo da ovo zavrsi i da sacekamo Murinja. Van Gal samo derbije vodi kako treba.

[AIRBORNE]

Ako iko ima zamerke koje su btw nebulozne, kako Murinjo ne stvara igrace, to se u nekoj varijanti moze odraditi tako sto mu ne dajes pare za nerezonska pojacanja i gotovo. Nema teorije da Mou upropasti ovu nasu perspekt decu.

[Abel]

To sve, Vladane, što si napisao Giggs ne bi radio jer sigurno nije toliko nadmen i tvrdoglav. Od ovog ne bi gore ispalo, a bar bi proradila neka hemija među igračima i znali bismo šta ovaj može i vredi li ga razmatrati za klupu nakon Murinja ili koga već naredne sezone. Mada, sad više nisam ni ja za Gigsa, ako već nisu mogli da mu daju normalan broj utakmica nema smisla sprdati se sa čovekom na kraju svake sezone. Ono da treba da vodi neki Swansea pre Junajteda ne pije vodu, vodio je Mojes Everton carski pa smo videli šta se desilo. Manćini koji je raspad od psihologa i taktičara uzeo titulu, nikakvih pravila nema. Pred januar je propupštena prilika ili da se upozna Gigs, ili da se overi Murinjo ako već planiraju da idu tim putem. Nijedan rizik ne bi doneo slabije rezultate, a ako će biti beneficija od Van Gala - tada su već bile tu. No, to je trebao da proceni neko iz kluba ko može da namiriše atmosferu iza paravana.

[Vladan]

Ma jeste, upropastio Murinjo Robena, Varana, Azara, Oskara, Zumu... De Brujne je isto dobio sansu, to sto su Oskar i Sirle bili bolji, a on mala placipicka je vec druga prica.

Covjek koji od Stankovica napravi ono i osvoji sa onakvom ekipom LS je jebeni genije. Dodje u Celsi, nema ekipu po svojoj zelji, dva boda od titule. Sledece se proseta do titule. Ove bi isto da igraci odjednom nisu zaboravili da igraju fudbal. ALi takvo je vrijeme doslo, nesto ti ne odgovara, klones duhom, padas u depresiju, malo para zaradjuju pa nose brige cijelog svijeta na plecima.

Da je doveden u decembru sad bi bili na tri boda od Lestera.

[Vladan]

To sve, Vladane, što si napisao Giggs ne bi radio jer sigurno nije toliko nadmen i tvrdoglav. Od ovog ne bi gore ispalo, a bar bi proradila neka hemija među igračima i znali bismo šta ovaj može i vredi li ga razmatrati za klupu nakon Murinja ili koga već naredne sezone. Mada, sad više nisam ni ja za Gigsa, ako već nisu mogli da mu daju normalan broj utakmica nema smisla sprdati se sa čovekom na kraju svake sezone. Ono da treba da vodi neki Swansea pre Junajteda ne pije vodu, vodio je Mojes Everton carski pa smo videli šta se desilo. Manćini koji je raspad od psihologa i taktičara uzeo titulu, nikakvih pravila nema. Pred januar je propupštena prilika ili da se upozna Gigs, ili da se overi Murinjo ako već planiraju da idu tim putem. Nijedan rizik ne bi doneo slabije rezultate, a ako će biti beneficija od Van Gala - tada su već bile tu. No, to je trebao da proceni neko iz kluba ko može da namiriše atmosferu iza paravana.

Nevil mora biti primjer i opomena kako ne treba raditi. Ja sam vrhunski strucnjak na FMu, ali mi niko nece dati posao ni u konferenciji na osnovu mog rezimea na igrici. Gigs vodio tri utakmice u zivotu, da je bar brinuo o U21 ekipi, ili o U19, ali ne, on je u stabu Mojesa, pa u stabu Van Gala i odjednom treba da postane menadzer Mancester Junajteda. Ja razumijem da je za klub to najisplativije, ako u klubu vise ne zele trofeje onda ce to biti Gigs, mi cemo se nervirati iz nedelje u nedelje, ponekad se naloziti da smo ozbiljni i tako u krug. Ako cemo da budemo fudbalski klub postavicemo najboljeg trenera na planeti koji zeli da trenira Mancester Junajted.

Ovo sto radi Van Gal je put Mancester Junajteda. Uvodjenje igraca iz akademije, stvaranje igraca, on je majstor za to. Ali on i kad dodje do igre i rezultata sve izmijesa, izrotira, kao da protiv sebe radi. I tako skoro ce dvije pune sezone. Prosle sezone u ovo doba imamo igru, formu, gazimo Totenhem i Siti, nadigramo Celsi, izgubimo, jbg desava se i onda upadamo u kanal. Nema problema, nastavi onako i dobicemo. Pred ovu sezonu mijenja tu taktiku sa tri u vezi i prelazimo na ovu, Depaj je desetka, a Januzaj napadac. Blind je stoper. Posle tri utakmice Depaj je krilo, Januzaj je desetka, posle 15 dana Januzaj je na pozajmicu, poslednjeg dana dovodi Martijala, stalno mijenjanje, rotiranje, samo je jedna konstantna. Blind je stoper. Ponajgori u ligi, ali i dalje stoper. Ima tu i dobrih partija, ali ga fizikalci unistavaju, igraju se s njim. On im je omiljena poslastica. De la Hoja bio veliki bokser, ali sta ce on siroma' u ringu protiv Luisa? Unistice ga Lenoks sa sve zavezanom rukom.

I takva je cijela sezona, oscilcije, nedostatak kontinuiteta. Cas igramo na posjed i rezultat od 1:0, sto ja izuztno postujem, posjed je najbolja odbrana, odbrana je mnogima najvaznija. Ali kad to vise ne prolazi pokusava se ofanzivnije, a balansa nidje. Meni je to nevjerovatno, ekipa koja ne moze da primi gol odjdnom ne moze da ne primi gol. I sve tako, u krug. Protiv Arsenala pregaze, trce, napadaju, sve je brzo i tecno, tri dana kasnije srecno pobijede, danas sansu ne stvore. I tako u krug.

Gigs ocigledno ne zeli da je interim, da zeli on bi bio tu. Paradoksalno ili ne mi smo najbolju utakmicu u sezoni odigrali kad Gigs nije bio na klupi. Ako je asistent ne znaci da nista ne radi i da se nista ne pita. Da sluzi samo za motivaciju dosta bi bilo. Ako je Junajted Donald Tramp sa Segrtom onda neka preuzme Gigs. Ako misle da budu ozbiljan klub dovesce Murinja.

Svi idu naprijed, Liverpul dovodi Klopa, Siti Gvardiolu, Vest Hem Bilica, Celsi uvijek ima provjereno ime. Mi smo sceli bajku sa jos jednim Skotom, da to traje barem sest godina. Podsjeticu ponovo, SAFovi pikovi su bili Martin O Nil, Sven Joran Erikson, Dejvid Mojes. Sad bi on Poketina prije Murinja, Poketino je najbolji u ligi. Isti taj SAF bi ipak najradije Gigsa. Kad se radi o trenerima pokazao je dovoljno. Ako ce da se vrati i da se pita nemam nista protiv, ja stv arno mislim da bi on sad posle ove pauze, ove sezone osvojio titulu sa ovim JUnajtedom. Ali posto nece da se vraca treba da misli najbolje za klub, a Mojes i Gigs su za Kristal Palas, ne za ovo sto je stvorio od Mancester Junajteda.

[Abel]

Nije Nevil nikakav primer jer je druga planeta, kao što nije ni Van Gal kome smo se svi radovali (kao nekome ko ima karakter i jak CV nakon anemičnog Mojesa). Mada je sve to ako-ako priča dok se neko ne vidi na delu. Za svaki argument koji bilo ko od nas navede može se naći pet kontra primera.

Ja potpuno razumem Gigsa da neće da bude interim, ima pravo na to. Uložio je vreme i trud za konkretan posao, ima pravo to da čeka bilo u ovom ili nekom drugom klubu. To je bolje nego da uskače u neki rolerkoster i da mu se desi Nevil situacija u kojoj je apsolutno nemoguće zaista proceniti čoveka.

Ako me pitaš koga bih uzeo za start naredne sezone, izabrao bih Murinja jer Junajted trenutno nije podešen da gradi dugoročni plan sa nekim kao Gigs, da ima strpljenja kao Totenhem sa Poketinom za koga i dalje sigurno ne znamo da li surfuje na talasu ispodprosečne sezone ili jeste uradio posao.

Preodvratna sezona, uzaludno je trošiti energiju.

[Vladan]

Ali mi sad imamo graditelja, novi nam ne treba. Van Gal je uvijek bio rizik, da se razumijemo, mi smo svi znali da od njega moze sve da se ocekuje, ali on ove dvije sezone gura sa mnogo manje tenzija i tvrdoglavosti nego inace, iako je i ova doza tvrdoglavosti prevelika. On ima svoje i od toga odustati nece. Ali da ce ostaviti dobre igrace i da ce tu b iti materijala svakako oce. Pored svih dovedenih igraca njemu su prose godine TOP 4 donijeli SAFovi igraci, a ove je u nekoj trci(trci, vazi ) za TOP 4 i dalje zbog podmlatka. Ali njemu mora da se oda priznanje, akademija zaista izgleda impresivno i doveo je masu mladih igraca. Ako neko misli da Murinjo nece dati sansu Rosfordu, Gribinu ili Timotiju zato sto su mladi i da ce mu promaci takvi talenti grdno se vara. Ali ce Mensa najvise uraditi, to je vec sad jasno. Igrace sledece sezone i on i Renato Sances ako dodje, obojica ce se itekako naigrati kod Murinja.

Meni su iskreno presmijesna ta poredjenja koja su ovih dana aktuelna. Bolje poketino nego Murinjo. Ko je Poketino, sta je on osvojio? Pa jbt poredi se covjek sa par sezona na vrhunskom nivou, bez ijednog trofeja, sa jednim od najboljih strucnjaka svih vremena, koji se jednom prosuo za 16 punih godina. A nije se ni prosuo, isto bi oni sad bili tu dje su trenutno i da je ostao.

Ljudi generalno sve zaborav e za deset dana. Rekao sam prosle nedelje, ako dobijemo Votford i VBA znacice pobjeda protiv Arsenala. Vidjeli smo svi kako je dosla pobjeda protiv Votforda, odma mi je bilo jasno da od kontinuiteta nema nista. Ja sam zelio da Van Gal uspije, ja razumijem njegovo postavljanje, on je jedan od najboljih graditelja u fudbalu, sam je rekao ciljeve, sam ih je postavio, nije ih ostvario i to je to. Bolje je trpjti njega par sezona nego nekog drugog koji n e bi nista ostavio sa cime se moze raditi. Ima tu stvari koje mi se nisu svidjle, da kapiten mora stalno da igra, uporno forsiranje Blinda, danas Smoling prekucava, fali mu neko ko je bar blizu njegovog nivoa, tacno se vidi da bi to bila najbolja odbrana u ligi, onakvo tretiranje Valdesa, prozivanje Svajnstajgera da lose igra, i to javno. Ali ja nemam problem sa ruznom igrom ako dolale rezultati. Na kraju dana samo su tri boda vazna. Niti imam problem sto ne ustaje, sto pise, ne ide onako kako smo zeljeli, kako je moglo, sto da se radi. Ali posle Van Gala dovoditi Gigsa ili Poketina prij Murinja je samoubistvo. Zasto se navijaci ostalih klubova nadaju da ce Junajted postaviti Gigsa, pa i Poketina? Zato sto su svi svjesni ko je i sta je Zoze Murinjo i na koji nivo vodi klub.

[AIRBORNE]

Nemam neku volju za velike postove ali...
Tri momenta koja su osakatila sezonu. Spomenuo sam skoro tri stuba koja su nam se srusila.

1. Blind na shtop. Prvorazredna nebuloza, tog trenutka je "pao u ocima" nekolicini igraca, ostale je zbunio - jos su zbunjeni.
2. Povreda Luke Shaw, tada se znalo da je sve otislo u q. Igracima se desio sindom "zensko u podmornici".
Gledali su Lukea i njegov prelom,bilo je dovoljno - strah se uvukao. Ekipa radi besumucna dodavanja, kontakti bez imalo rizika, mesecima.
3. Tvdoglavo rotiram, po bilo koju cenu. Svi su jednaki - a dobro se zna da to nije tako i da ne moze da bude. On samo oladi igraca ako dodje sa njim u konflikt inace ovako... nema sanse.

To ja onako na brzaka da napisem nesto.

[miloolja]

Lepo, lepo, dugački postovi, znači debatuje se
Elem dođem pre sat i kusur sa puta, ne znajući rezultat (namerno, a i pratio se Novak), jer imala sam nameru da odgledam reprizu, sa zebnjom doduše, ali i nadom..uz frišku, toplu, večeru, tek spremljenu... I zagrcnuh se u 25-om min kada je Mata-matatatirao i sebe i tim... Isključila odmah, istog momenta, al ipak pogledala rez... mislila možda ostalo bar 0:0.. (crkni nado!)...

A sada da ipak pogledam ove debate, konstruktivnije su sigurno od onih nebuloza, počevši od sastava danas. Koji je andrak onom čoveku? I dalje se pitam.

[Abel]

Ali posle Van Gala dovoditi Gigsa ili Poketina prij Murinja je samoubistvo. Zasto se navijaci ostalih klubova nadaju da ce Junajted postaviti Gigsa, pa i Poketina? Zato sto su svi svjesni ko je i sta je Zoze Murinjo i na koji nivo vodi klub.

Navijači su izbacili Lester pre avgusta kad su čuli za Ranijerija, a u avgustu već dali Sitiju titulu, pusti navijače.

Govoriš o 2-3 sezone ili više, ja sam govorio o tome da su trebali dati Gigsu tim od januara do kraja prvenstva ako već nisu mogli odmah da overe Murinja. Mada, ni to nije tačno, sigurno su mogli i Murinja da srede pred januar. Jedan Avram Grant je imao Murinjov postotak pobeda kroz celu sezonu i klizanje Džona Terija ga je delilo od pehara Lige šampiona, to ne znači da je bolji menadžer od Žozea. Nekad se radi samo o pravoj reakciji po tim. Nije ni Hidink bolji od Murinja ali je doneo efekat trežnjenja, šamar igračima, razbuđivanje, ponovno samoispitivanje i promenu perspektive. Čitava poenta je da Gigs jeste mačka u džaku, ali smo mogli da vidimo mačku i možda čak spasimo sezonu. Ako ne, rezultat na tabeli ne bi bio slabiji a imali bismo bolji uvid u neke druge stvari kao što su postavka igre direktnijim fudbalom, sklanjanje Blinda sa štopera i Gigsovo razumevanje igre.

[l1m4r]

Pazi Tome da je Gigs dosao odmah posle Fergija ili Poketino, Emeri, Martines bilo ko, tada bih rekao super dajte coveku vremena, idemo na duzi niz godina, treba ce vremena i dosli bi smo u ovu sezonu gde za 3 godine si ti mogao da promenis ekipu, da utvrdis sta i kako i da vidimo jel bi se isplatio taj neko.
Ti si dao Mojesu, koji je bas bio nedorastao za taj posao, od dovodjenja igraca do vodjenja utakmica, uporedjivanje sampionskog tima sa mid-table Evertonom. Sa 400 centarsuteva profiv Fulama, bukvalnog deljenja bodova. Kada on nije uspeo daj Gigsu na 3 tekme, pa da dovedemo nekog na leto. Bolje i tada da mu je data sansa da sam vodi i da smo cekali. Umesto toga doveden je LVG koji je rekao da hoce 3 sezone, i na sta su se slozili, koji je napravio brdo gresaka, i sada na kraju druge sezone hoce da se dovede Gigs!? I sta onda ?! Cekamo ponovo koliko?! 3 sezone bez trofeja meni nisu problem, ali je problem dati jos 2 sezone Gigsu sada i cekati njega, brzo ce to proci, potrosice se dosta para na "polutane" i postajemo Totenhem pre 5 godina. Imamo para trosimo, preplacujemo nebitne igrace i cekaj nekoga.
To je ono sto mene najvise plasi, da se ponovo baci vreme jebe mi se za pare nisu moje, i da onda bude ko sada?! Da se razumemo imacemo mi ime i za 2 godine ako GIgs ne prodje, ali mi smo takvi da ako se ne vidi nesto specijalno u prvoj sezoni, u drugoj ako ne doneses trofeje ti si najuren, tako ce proci i Murinjo ako dodje.

Ne znam sta dodnosi Gigs kao trener. Niti koliko ucestvuje kao asistent. Niti cu ikada saznati. Ali ocigledno nekako on ima previse uticaja na LVG-a, i sama pomisao mi zvuci debilno ali tako ispada. Seti se reakcija gde se LVG unosi njemu u lice kad Jang daje gol, utakmica gde Gigs nije na utakmici i mi igramo najbolju utakmicu sezone. Utakmica juce, gde se njih dvoje 2 min raspravljaju i komentarisu, videlo se i to. Nekako je cudna cela ta veza njih dvoje. Necu reci da je Gigs kriv za rezultate, ali mora i on da snosi odgovorst kao i ceo tim koji LVG ima. Jer mi apsolutno nije jasno cemu sada rotacije, a prosle godine u ovo vreme isti tim igrao 5,6 kola zajedno. Mnogo sam po sebi on oscilira, a Gigs kao asistent jebes ga u njegovom slucaju morao je da reaguje drugacije.

Sve u svemu poenta neka, nema logike davati ponovo sansu Gigsu, Poketinu bilo kome tako jer da budemo iskreni nismo spremi da ih cekamo. I ne znamo jel mogu da se nose sa pritiskom. LVG je odlican primer, on nije uspeo, koliko puta je popustio do sada? A on je opasan egomanijak. Nije popustao na konferencijama kao Mojes, ali je i on popustio i to se tako dobro vidi, a svi znamo i kako se vidi.

Jedino koga bih ja iskreno cekao u ovom trenutku jeste Colo, i svim silama bih isao na njega, i dao mu odresene ruke po pitanju igraca. Ali od toga na moju zalost nema nista. Kako od toga nema nista, daj Murinja na dve sezone da ga velicamo i pljujemo istovremeno.

[HeadBurn3r]

Ima li neko podatak koji smo na tabeli po učinku u gostima? Cenim da smo među poslednjih 5-6, ali ne mogu da nađem taj podatak.

[l1m4r]

Spoiler

1 Leicester City 15 12 31
2 Spurs 14 12 26
3 Arsenal FC 15 7 25
4 Liverpool FC 15 4 24
5 West Ham 15 4 23
6 Everton 13 9 22
7 Stoke City 15 -5 20
8 Chelsea FC 14 -1 19
9 Manchester City 13 -1 19
10 Manchester Uni 15 -2 19
11 Crystal Palace 14 -2 19
12 AFC Bournem 15 -6 19
13 Watford FC 14 -2 18
14 Southampton FC 14 -2 17
15 West Bromwich 14 -5 17
16 Swansea City 14 -5 13
17 Sunderland AFC 15 -20 9
18 Norwich City 15 -20 8
19 Newcastle Unit 14 -25 7
20 Aston Villa 15 -21 6

Utakmice, gol razlika, bodovi

[Vladan]

Govoriš o 2-3 sezone ili više, ja sam govorio o tome da su trebali dati Gigsu tim od januara do kraja prvenstva ako već nisu mogli odmah da overe Murinja.

Ali kako ako on nece da bude interim?