Pričaonica

[E1_PG]

EU bez alternative,sve ostalo je suplja prica rusofila i ostalih sovinista i mrzitelja ljudi,destruktivaca.Vecina njih se krije iza patriotizma,pravoslavlja,tradicije od cega su daleko miljama i miljama.

[Panchev9]

Kako da ne.

[maliajnstajn]

Ja nisam napisao ni jedno ni drugo, ostaje potreba da malo citas sa razumevanjem. Nemam nikakvu ambiciju da zauzimam nikakvu moralnu prednost u diskusijama, niti se to moze izvesti. Kako tacno moj moral moze da bude superioran u odnosu na tvoj zato sto si ti napravio gresku? Da li ti uopste znas sta je moral?

Napisacu ti zasto mislim da skandinavske zemlje mogu da odrzavaju visok nivo socijalne zastite iako znam da ce tvoje liberalno srce poskociti kad ti to budem napisao. Posluzicu se jednom anegdotom iz vremena kad sam vodio delegaciju nasih politicara u Norvesku. Na konstataciju jednog od njih da je Norvezanima lako da dele kad imaju odgovorio sam mu da je on sve to pogresno shvato i da je njima zapravo lako da imaju kad dele. Norveska i Svedska su u osnovi kapitalisticke drzave, samo jedan od 14 aktivnih modela koje je, na primer, objasnio Dejvid Held u knjizi "Models of Democracy", ali je njihov model, model wellfare drzave. Nema tajni oko toga kako oni stvaraju visak vrednosti i po tome se ne razlikuju puno od drugih modela, trik je u distribuciji tog viska vrednosti. Oni su zakljucili da je najbolje okruzenje za zivot, pa samim tim i za zivot kapitaliste i industrijalca, besprekoran i apsolutni nivo poverenja stanovnistva u nacin rada i motive drzave. Ti u Norveskoj znas da te drzava nece zajebati, a znas tako sto nije zajebala tvoje roditelje i roditelje tvojih roditelja, tako da sigurno nece zajebati ni tvoju decu, ni decu tvoje dece.

Taj odnos izmedju drzave i stanovnistva maksimalno relaksira stanovnistvo, omogucava mu dugorocno planiranje, snizava nivo stresa i otvara prostor ambicioznijim preduzetnicima da neometano razvijaju svoje biznise. U Norveskoj nema trange-frange bogatstava, nema spekulacija koje te preko noci naprave milijarderom a preko dana siromahom, kao uspesan preduzetnik zivis dosta bolje od prosecnog Norvezanina, ne mozes da se obogatis preko noci ali tvoj kapital je apsolutno bezbedan jer je konkurencija lojalna i zdrava. Ako sa svojim kapitalom zelis vise od toga siroko ti je polje da se odselis bilo gde ali ti drzava ne garantuje nista i kako se snadjes tako ce ti i biti. Nije da oni svoje velike biznismene prisiljavaju da ostanu u Norveskoj ali vecina ipak ostaje jer vidi neku svoju racunicu u tome. Tu dolazi na red vaspitanje i to kakvim se vrednostima Norvezani uce od malih nogu. Ono sto je u poslednje vreme obesmislio teorije tvojih idola Smita, Fridmana i drugih, alavost, koristoljublje, korupcija, beskrupuloznost i sebicnost ne spada u vrednosti kojima se Norvezani uce, pa se tako i ponasaju.

Postoji jos jedna razlika koja Norvesku, na primer, cini socijalnom demokratijom, kljucni drustveni resursi su pod kontrolom drzave. Zeleznicki i drumski saobracaj, deo telekomunikacija koji ce odrzavati mrezu u slucaju teskih poremecaja na trzistu, obrazovanje, elektricna i vodovodna mreza, sve ono sto moze bitno da utice na opsti standard stanovnistva drzava drzi pod kontrolom. To je, koliko znam, drugacije nego u Svedskoj. Ali, kao sto sam napisao, tu se ne radi o bilo kojoj drzavi vec norveskoj drzavi u koju prakticno kompletno stanovnistvo ima apsolutno poverenje. To za posledicu ima da su u Norveskoj dve bolesti iskorenjene, korupcija i siromastvo. U Norveskoj ne postoji siromasno ljudsko bice a svaki i najblazi nagovestaj korupcije u drzavnim organima se efikasno kaznjava jer drzava ne sme da dozvoli da se uopste povede prica o tome da neki drzavni sluzbenik moze biti korumpiran.

Rezultat svega toga je da skandinavske zemlje godinama zauzimaju najvisa mesta na rang listi drustava u kojima su ljudi najsrecniji i najbolje zive, sto je po mom misljenju parametar kojem svaka organizacija drustva treba da tezi. Zato oni, na tvoju zalost, nece propasti, 100% stanovnika Norveske ima jak, jak motiv da njihova drzava ne propadne i borice se za nju svim silama. Takvo drustvo ne moze da propadne, pre ce propasti sve drugo. To da oni nikada nece imati supermilijardere tipa Trampa ili nekog drugog robovlasnickog dripca je, veruj mi, cena koju vrlo rado placaju.

Vidis, kako mozes da argumentujes odgovor.

Istina je Skandinavske drzave su trzisne ekonomije, sa slobodnom trgovinom i osnovnim principima slobodnog trzista, ali su i takodjer elementarno welfare states. Potpuno tacno, sve sto si napisao.

Moj problem sa tvojim stavom jeste da poznajes Norvesku, ali si nazalost veoma izricito izjavio par gluposti o ekonomiji, a onda si vrlo nisko uradio po pitanju fakulteta i rekao da sam ignorantan.

Mozda ja jesam mlad sa 23, ali koliko ti osoba znas koje su sa 16 godina citale Marxa, a sa 18 Adama Smitha i Friedmana, sa 19 Fridriha Hajeka. Ja, jako malo.

Norveska je veoma specificna ekonomija i jako los primjer za promatranje ekonomskih sila, naveo vise puta ovdje.

Svedska sa druge strane u 19. stoljecu je imala reformsku agendu Laissez-faire koja je dovela do nenormalnog razvoja Svedske ekonomije.

Vec sam naveo deregulacija i privatizacija telekomunikacija je dovela do Eriksona i razvoja mobilnih telefona.

Veliki problem za ekonomije Skandinavskih zemalja, predstavlja cinjenica da im je ekonomski razvoj zakucan na 1.1% vec duzi niz godina. Slusao sam nedavno ekonomistu koji je pricao o zdravstvu u Skandinaviji. Koji kaze, da Skandinavija ima dobro zdravstvo zato sto Amerika ima zdravstveni sistem koji omogucava inovacije i razvoje novih tehnologija koje dovode do nizih cijena zdravstva.

Ako ostanu na 1.1% razvoju ekonomije, nece ih biti na mapi jer se ekonomija ne razvija dovoljno brzo da bi mogla da pokrije sve izdatke u narednih 50 godina.

Jos jedna bitna stvar, oko Skandinavskih zemalja, a to je da je njihova demografija kulturno veoma homogena i imaju veoma limitiranu imigraciju. Finska recimo ne mozes dobiti drzavljanstvo sve dok nisi treca generacija.

Kao sto sam rekao, poznajes njihove ekonomije mnogo bolje od mene, ali ne poznajes ekonomske sisteme bolje od mene.

Za kraj par clanaka:

https://www.forbes.com/sites/realspi.../#459545931aab

https://fee.org/articles/the-myth-of...ian-socialism/

https://stream.org/5-myths-nordic-so...american-left/

I jos jedna stvar,

TVRDNJA 1:Koga zabole za poreske stope? Sustina organizacije drustva je u opstem blagostanju a koliki god da je porez u Norveskoj stopa njegove naplate je apsolutna, sto sasvim dovoljno govori o tome sta Norvezani misle o njemu.

TVRDNJA 2:Trziste odavno vise ne regulise samo sebe i protok kapitala je itekako dirigovan tako da favorizuje mocnije igrace s vecim medijskim i politickim uticajem i vecim manipulativnim i koruptivnim kapacitetima. Drugim recima, razlika je u tome da li drzava kontrolise krupni kapital ili krupni kapital kontrolise drzavu, to je sve. Iz mog ugla, a poznajem iz zivotnog iskustva i jedno i drugo, prilicno je jasno sta mislim da je superiornije.

Prvi, osnovni i jedini nacin na koji se monopol moze kreirati: "Drzava favorizuje jedno preduzece ili entitet u odnosu na drugo"

Kako je to moguce? Drzava uvukla svoje prste, favorizovala jedno preduzece, da bi se trziste vratilo u stanje ekvilibriuma, stvara se monopol.


Oko Trumpa grijesis. Govoris samo talking points CNN-a.

[torpedo]

Uh kako sam ladno prevrtio zadnjih 5-6 stranica

[maliajnstajn]

Inace, potrudit cu se da okrenem Taliesina na kapitalizam i slobodu izbora.

Face to face, okretane bi se desilo 100%

[Vanja #66]

Poštujte pravila i moderatora Ves-a

Lepo je videti da se lekcija naučila... Nadam se da neće biti potrebe da se obnavlja gradivo.

[bice]

Otvorite im posebnu temu o politici, ovo vec dosadi.

[taliesin]

Mozda ja jesam mlad sa 23, ali koliko ti osoba znas koje su sa 16 godina citale Marxa, a sa 18 Adama Smitha i Friedmana, sa 19 Fridriha Hajeka. Ja, jako malo.

Ja prilicno mnogo. Za vecinu ozbiljnijih studenata Marks i Smit su stivo za laku noc. No, svaka cast na ambiciji, lepo je videti mladog coveka da cita. Sve je manje toga.

Sto se prebacivanja na strane tice, tesko ce ti to ici sa mnom, old dogs can't learn new tricks. Kad bih ti rekao sta mislim o bankarima i ekonomistima uopste i sta bih im uradio zabezeknuo bi se.

[Marija81]

Čitala sam ih i ja sa 10 godina, ali ništa niam razumela...

[maliajnstajn]

Ja prilicno mnogo. Za vecinu ozbiljnijih studenata Marks i Smit su stivo za laku noc. No, svaka cast na ambiciji, lepo je videti mladog coveka da cita. Sve je manje toga.

Sto se prebacivanja na strane tice, tesko ce ti to ici sa mnom, old dogs can't learn new tricks. Kad bih ti rekao sta mislim o bankarima i ekonomistima uopste i sta bih im uradio zabezeknuo bi se.

Bankare ni ja ne volim.

Ja sam protiv centralizovanog bankarstva. Polazem velike nade u povratak zlatnog standarda, ali tesko u narednih 10 godina, vidjet cemo.

Adam Smith sto se tice ekonomije je najgenijalniji lik ikada. Covjek je objasnio sve, koincidentalno bas 1776. je izbacio Bogatstvo nacija

A prebacit cu te, kad se maknemo od drzava.

Generalno bih ti preporucio da pogledas primjere Hong Konga i Singapura. Niti jedan jedini prirodni resurs, a ekonomija medju najjacima na svijetu, a da ne pricam da Hong Kong kontinuirano ima preko 5% razvog GDP-a.

Postoji direktna korelacija izmedju slobode i ekonomskog progresa

http://www.heritage.org/index/ranking

[torpedo]

To meni zvuči kao kad pričaš o seksu a ništa ne......tako i ovi "naši" ekonomski stručnjaci - nisu još ni prvih 100 evra zaradili a monetarnu politiku imaju u malom prstu

[maliajnstajn]

Da imaju monetarnu politiku u malom prstu, odustali bi od pokusaja da se prirduze eurozoni.

[torpedo]

"naši" = forumski

[maliajnstajn]

"naši" = forumski

Ne znam jel aludiras na to da nisam nista zaradio u zivotu ili nesto drugo..

[Marija81]

Aki nikako da prihvati ( da ne kažem shvati) da se i ekonomija i pristup istoj menjaju sa godinama.
Ne mogu isti principi da važe za SAD u 18/19 veku i Balkan u 20/21...
Što se tiče EU do nekle se slažem i mislim da svi treba da sarađujemo, ali da svoju politiku,ekonomiju i društva gradimo nezavisno od uslova koje nam neko postavlja...Jer svako nametanje (i usaglašavanje na silu ) mišljenja/zakona/propisa vodi u problem a ne boljitak...