Da,u pravu si Pogotovo ako je jos plasticno objasnjeno sve,tuzno bas..Ajde...ajde mani se provokacija na racun Zvezde i Covica,ajde....ne prestajes!
Announcement
Collapse
No announcement yet.
KK Crvena Zvezda MTS
Collapse
This is a sticky topic.
X
X
-
Evo da ti ja objasnim ukratko: KK Crvena Zvezda je Covicu (FMP-u) dala brend/fransizu na koriscenje na vremenski rok od pet godina, za cije se koriscenje placa odredjena nadoknada, da bi onda KK Crvena Zvezda s tim novcem vracala svoja dugovanja napravljena u prethodom periodu.
I sve bi to bilo u redu da je onaj ko je uzeo fransizu na koriscenje ujedno i placa/sponzorise klub (posto tako stvari funkcionisu u normalnom svetu), a ne neka treca strana, u ovom slucaju drzavno preduzece koje je u 100% vlasnistvu Srbije.
Dakle, citava prica bi bila u redu, i ja licno ne bi imao nikakav razlog da mi bilo sta smeta da se danasnja KK Crvena Zvezda finansira iz sredstava trenutnog korisnika fransize (FMP), ali nekim narodskim recnikom receno: Covic (FMP) je uzeo brend KK Crvena Zvezda na vremensko koriscenje od pet godina, za cega mu drzava (Telekom) daje novac, posto je glavni i najveci sponzor KK Crvena Zvezda upravo Telekom. Dakle, korisnik fransize ne placa koriscenje fransize svojim, vec to radi drzavnim novcem. Postavlja se pitanje koji je interes drzave da finansira nesto sto je prakticno u privatnom vlasnistvu (makar to bilo i u roku od pet godina), jer fransizu/brend Zakonom o obligacionim odnosima ne moze uzeti nikakvo udruzenje gradjanja ili grupa slicne forme, vec jedino poslovno-pravni subjekt (narodski receno firma, odnosno preduzece).
Naravno, klub i dalje ima pravo na koriscenje gradskih sredstava, jer njihova raspodela nije vezana za to da li je klub privatni ili ne, vec za to koliko dobrog donosi imenu i promociji samog grada. Cenim da fransiza KK Crvena Zvezda donosi dosta toga dobra, pa i treba biti adekvatno nagradjena.
Samo da napomenem da se unapred izvinjavam ukoliko Covic nije predstavnik trenutnog korisnika fransize, posto u prilozenom tekstu stoji sasvim sturo objasnjenje kako se fransiza/brend KK Crvena Zvezda daje na koriscenje "nekadasnjem nosiocu brenda FMP". Ne znam ko je to, ali pretpostavljam da je Covic, zbog toga sam i navodio njega u tekstu. Dalje u tekstu stoji da je potpuno nebitno ko je trenutni nosilac fransize, jer je "brend taj za koji se vezuju ljudi, uspesi, trofeji, a ne nosilac". Ja kazem da je od izuzetne vaznosti da se zna ko je trenutni nosilac fransize, odnosno poslovno-pravni subjekt preko kojeg fransiza posluje.
U tekstu je dat primer poslovanja fransize McDonalds, koji u Srbiji ima svog vlasnika, a to je preduzece Nicefoods restorani doo, koja je u vlasnistvu kompanije Nicefoods Holding iz Holandije.
Dakle, nije provokacija, niti bilo sta drugo, poenta citave price je da KK Crvena Zvezda ima svog vlasnika, i da je u pitanju privatni klub, makar i na pet godina, ali to ne menja njegov poslovno-pravni status. U tekstu se to vesto pokusava zamaskirati, jer je "pravno lice samo nosilac onoga sto brend predstavlja", ali takodje nije navedeno da isti raspolaze svim prihodima na osnovu ugovora o fansizingu.
I na kraju da zakljucim, mene ne zanima ko je, i sta je, trenutni vlasnik/korisnik fransize KK Crvena Zvezda, vec samo da se navede njegovo ime, i kako je moguce da fransiza bude sponzorisana od treceg lica, koje je ujedno u 100% drzavnom vlasnistvu.
Primera radi: Ja uzmem fransizu Dunkin' Donuts za Srbiju, koja vredi odredjenu sumu novca, ali novac za fransizu ne placam ja, vec neko trece lice koje je u vlasnistvu drzave, recimo EPS. Kako je to moguce? Posto, na primeru fransize KK Crvena Zvezda vidimo da jeste. I nemojte da mi prodajete pricu o 60% ljudi u Srbiji koji navijaju za klub, o nacionalnom interesu i slicno, ja pricu gledam onako kako je objasnjeno - samo sa poslovno-pravne strane.
Ko je trenutni vlasnik/korisnik fransize KK Crvena Zvezda, i kako je moguce da drzavno preduzece sponzorise fransizu?It is not the violence that sets a man apart.
It's the distance he's prepared to go.
Comment
-
Originally posted by apacrow View PostEvo da ti ja objasnim ukratko: KK Crvena Zvezda je Covicu (FMP-u) dala brend/fransizu na koriscenje na vremenski rok od pet godina, za cije se koriscenje placa odredjena nadoknada, da bi onda KK Crvena Zvezda s tim novcem vracala svoja dugovanja napravljena u prethodom periodu.
I sve bi to bilo u redu da je onaj ko je uzeo fransizu na koriscenje ujedno i placa/sponzorise klub (posto tako stvari funkcionisu u normalnom svetu), a ne neka treca strana, u ovom slucaju drzavno preduzece koje je u 100% vlasnistvu Srbije.
Dakle, citava prica bi bila u redu, i ja licno ne bi imao nikakav razlog da mi bilo sta smeta da se danasnja KK Crvena Zvezda finansira iz sredstava trenutnog korisnika fransize (FMP), ali nekim narodskim recnikom receno: Covic (FMP) je uzeo brend KK Crvena Zvezda na vremensko koriscenje od pet godina, za cega mu drzava (Telekom) daje novac, posto je glavni i najveci sponzor KK Crvena Zvezda upravo Telekom. Dakle, korisnik fransize ne placa koriscenje fransize svojim, vec to radi drzavnim novcem. Postavlja se pitanje koji je interes drzave da finansira nesto sto je prakticno u privatnom vlasnistvu (makar to bilo i u roku od pet godina), jer fransizu/brend Zakonom o obligacionim odnosima ne moze uzeti nikakvo udruzenje gradjanja ili grupa slicne forme, vec jedino poslovno-pravni subjekt (narodski receno firma, odnosno preduzece).
Naravno, klub i dalje ima pravo na koriscenje gradskih sredstava, jer njihova raspodela nije vezana za to da li je klub privatni ili ne, vec za to koliko dobrog donosi imenu i promociji samog grada. Cenim da fransiza KK Crvena Zvezda donosi dosta toga dobra, pa i treba biti adekvatno nagradjena.
Samo da napomenem da se unapred izvinjavam ukoliko Covic nije predstavnik trenutnog korisnika fransize, posto u prilozenom tekstu stoji sasvim sturo objasnjenje kako se fransiza/brend KK Crvena Zvezda daje na koriscenje "nekadasnjem nosiocu brenda FMP". Ne znam ko je to, ali pretpostavljam da je Covic, zbog toga sam i navodio njega u tekstu. Dalje u tekstu stoji da je potpuno nebitno ko je trenutni nosilac fransize, jer je "brend taj za koji se vezuju ljudi, uspesi, trofeji, a ne nosilac". Ja kazem da je od izuzetne vaznosti da se zna ko je trenutni nosilac fransize, odnosno poslovno-pravni subjekt preko kojeg fransiza posluje.
U tekstu je dat primer poslovanja fransize McDonalds, koji u Srbiji ima svog vlasnika, a to je preduzece Nicefoods restorani doo, koja je u vlasnistvu kompanije Nicefoods Holding iz Holandije.
Dakle, nije provokacija, niti bilo sta drugo, poenta citave price je da KK Crvena Zvezda ima svog vlasnika, i da je u pitanju privatni klub, makar i na pet godina, ali to ne menja njegov poslovno-pravni status. U tekstu se to vesto pokusava zamaskirati, jer je "pravno lice samo nosilac onoga sto brend predstavlja", ali takodje nije navedeno da isti raspolaze svim prihodima na osnovu ugovora o fansizingu.
I na kraju da zakljucim, mene ne zanima ko je, i sta je, trenutni vlasnik/korisnik fransize KK Crvena Zvezda, vec samo da se navede njegovo ime, i kako je moguce da fransiza bude sponzorisana od treceg lica, koje je ujedno u 100% drzavnom vlasnistvu.
Primera radi: Ja uzmem fransizu Dunkin' Donuts za Srbiju, koja vredi odredjenu sumu novca, ali novac za fransizu ne placam ja, vec neko trece lice koje je u vlasnistvu drzave, recimo EPS. Kako je to moguce? Posto, na primeru fransize KK Crvena Zvezda vidimo da jeste. I nemojte da mi prodajete pricu o 60% ljudi u Srbiji koji navijaju za klub, o nacionalnom interesu i slicno, ja pricu gledam onako kako je objasnjeno - samo sa poslovno-pravne strane.
Ko je trenutni vlasnik/korisnik fransize KK Crvena Zvezda, i kako je moguce da drzavno preduzece sponzorise fransizu?
Napomena: komentar nije podjebljiv, samo pokusaj normalne diskusije.
Comment
-
Nije mi jasno da Radonjić i ekipa ne razumiju da večerašnjom pobjedom Crvena Zvezda sigurno gubi šansu za osvajanje ABA lige.
Čemu nove urakmice u Euro kupu? Da se rizikuje povreda nekog od igrača?
Partizan se oporavio, tempira formu za F4. Značajno se pojačao dovođenjem Pavlovića. Za to vrijeme Zvezda se troši i ispucava na mjestima gdje za tim apsolutno nema potrebe.
PS. Neka je sramota sve koji su veličali Čovićeve menadžerske sposobnosti. Sada kada vidim da Pavlović u Partizanu igra za PEZ bombone jasno je valjda da je Dule i najbolji menadžer u Srbiji, a kada se tome doda da je ubjedio Bogdanovića da mu je bolje igrati za "topli obrok" kod njega nego za bilo koje pare u Evropi, ozbiljno razmišljam da bi ga trebalo kandidovati za gradonačelnika (a i sam je spominjao glasače u zadnje vrijeme).
Comment
-
Bravo Zvezdo!Originally posted by CasiraghiAl bar nauci me drugoj da se dam da tebi nevernoj budem Emre CanOriginally posted by CasiraghiOriginally posted by CasiraghiSrecan Mane svima koji slave.
Comment
-
Originally posted by 80Vlado View PostNije mi jasno da Radonjić i ekipa ne razumiju da večerašnjom pobjedom Crvena Zvezda sigurno gubi šansu za osvajanje ABA lige.
Čemu nove urakmice u Euro kupu? Da se rizikuje povreda nekog od igrača?
Partizan se oporavio, tempira formu za F4. Značajno se pojačao dovođenjem Pavlovića. Za to vrijeme Zvezda se troši i ispucava na mjestima gdje za tim apsolutno nema potrebe.
PS. Neka je sramota sve koji su veličali Čovićeve menadžerske sposobnosti. Sada kada vidim da Pavlović u Partizanu igra za PEZ bombone jasno je valjda da je Dule i najbolji menadžer u Srbiji, a kada se tome doda da je ubjedio Bogdanovića da mu je bolje igrati za "topli obrok" kod njega nego za bilo koje pare u Evropi, ozbiljno razmišljam da bi ga trebalo kandidovati za gradonačelnika (a i sam je spominjao glasače u zadnje vrijeme).
Comment
-
ni meni nije jasno kako nam moze skoditi da igramo 1/4 EC ja sam i dalje veliki optimista da mi mozemo jos dosta u ovom takmicenju...a sto se tice ABA lige tu smo prvi sigurno i mislim da nam na svom terenu nece biti veliki problem da dodjemo do 1/2 finala i EL
Comment
-
Originally posted by 80Vlado View PostNije mi jasno da Radonjić i ekipa ne razumiju da večerašnjom pobjedom Crvena Zvezda sigurno gubi šansu za osvajanje ABA lige.
Čemu nove urakmice u Euro kupu? Da se rizikuje povreda nekog od igrača?
Partizan se oporavio, tempira formu za F4. Značajno se pojačao dovođenjem Pavlovića. Za to vrijeme Zvezda se troši i ispucava na mjestima gdje za tim apsolutno nema potrebe.
PS. Neka je sramota sve koji su veličali Čovićeve menadžerske sposobnosti. Sada kada vidim da Pavlović u Partizanu igra za PEZ bombone jasno je valjda da je Dule i najbolji menadžer u Srbiji, a kada se tome doda da je ubjedio Bogdanovića da mu je bolje igrati za "topli obrok" kod njega nego za bilo koje pare u Evropi, ozbiljno razmišljam da bi ga trebalo kandidovati za gradonačelnika (a i sam je spominjao glasače u zadnje vrijeme).
Veceras sam mnogo srecan i odoh da nastavim svoje pivo i ko zna koliko jos ..a ovo sto je apacrow iznio,sjutra cu mmalo pojasniti,samo molim vas,bez nervoze
Bjezmo Grumfe,njih je dvojica a mi smo sami!
sigpic
Comment
-
Originally posted by apacrow View PostEvo da ti ja objasnim ukratko: KK Crvena Zvezda je Covicu (FMP-u) dala brend/fransizu na koriscenje na vremenski rok od pet godina, za cije se koriscenje placa odredjena nadoknada, da bi onda KK Crvena Zvezda s tim novcem vracala svoja dugovanja napravljena u prethodom periodu.
I sve bi to bilo u redu da je onaj ko je uzeo fransizu na koriscenje ujedno i placa/sponzorise klub (posto tako stvari funkcionisu u normalnom svetu), a ne neka treca strana, u ovom slucaju drzavno preduzece koje je u 100% vlasnistvu Srbije.
Dakle, citava prica bi bila u redu, i ja licno ne bi imao nikakav razlog da mi bilo sta smeta da se danasnja KK Crvena Zvezda finansira iz sredstava trenutnog korisnika fransize (FMP), ali nekim narodskim recnikom receno: Covic (FMP) je uzeo brend KK Crvena Zvezda na vremensko koriscenje od pet godina, za cega mu drzava (Telekom) daje novac, posto je glavni i najveci sponzor KK Crvena Zvezda upravo Telekom. Dakle, korisnik fransize ne placa koriscenje fransize svojim, vec to radi drzavnim novcem. Postavlja se pitanje koji je interes drzave da finansira nesto sto je prakticno u privatnom vlasnistvu (makar to bilo i u roku od pet godina), jer fransizu/brend Zakonom o obligacionim odnosima ne moze uzeti nikakvo udruzenje gradjanja ili grupa slicne forme, vec jedino poslovno-pravni subjekt (narodski receno firma, odnosno preduzece).
Naravno, klub i dalje ima pravo na koriscenje gradskih sredstava, jer njihova raspodela nije vezana za to da li je klub privatni ili ne, vec za to koliko dobrog donosi imenu i promociji samog grada. Cenim da fransiza KK Crvena Zvezda donosi dosta toga dobra, pa i treba biti adekvatno nagradjena.
Samo da napomenem da se unapred izvinjavam ukoliko Covic nije predstavnik trenutnog korisnika fransize, posto u prilozenom tekstu stoji sasvim sturo objasnjenje kako se fransiza/brend KK Crvena Zvezda daje na koriscenje "nekadasnjem nosiocu brenda FMP". Ne znam ko je to, ali pretpostavljam da je Covic, zbog toga sam i navodio njega u tekstu. Dalje u tekstu stoji da je potpuno nebitno ko je trenutni nosilac fransize, jer je "brend taj za koji se vezuju ljudi, uspesi, trofeji, a ne nosilac". Ja kazem da je od izuzetne vaznosti da se zna ko je trenutni nosilac fransize, odnosno poslovno-pravni subjekt preko kojeg fransiza posluje.
U tekstu je dat primer poslovanja fransize McDonalds, koji u Srbiji ima svog vlasnika, a to je preduzece Nicefoods restorani doo, koja je u vlasnistvu kompanije Nicefoods Holding iz Holandije.
Dakle, nije provokacija, niti bilo sta drugo, poenta citave price je da KK Crvena Zvezda ima svog vlasnika, i da je u pitanju privatni klub, makar i na pet godina, ali to ne menja njegov poslovno-pravni status. U tekstu se to vesto pokusava zamaskirati, jer je "pravno lice samo nosilac onoga sto brend predstavlja", ali takodje nije navedeno da isti raspolaze svim prihodima na osnovu ugovora o fansizingu.
I na kraju da zakljucim, mene ne zanima ko je, i sta je, trenutni vlasnik/korisnik fransize KK Crvena Zvezda, vec samo da se navede njegovo ime, i kako je moguce da fransiza bude sponzorisana od treceg lica, koje je ujedno u 100% drzavnom vlasnistvu.
Primera radi: Ja uzmem fransizu Dunkin' Donuts za Srbiju, koja vredi odredjenu sumu novca, ali novac za fransizu ne placam ja, vec neko trece lice koje je u vlasnistvu drzave, recimo EPS. Kako je to moguce? Posto, na primeru fransize KK Crvena Zvezda vidimo da jeste. I nemojte da mi prodajete pricu o 60% ljudi u Srbiji koji navijaju za klub, o nacionalnom interesu i slicno, ja pricu gledam onako kako je objasnjeno - samo sa poslovno-pravne strane.
Ko je trenutni vlasnik/korisnik fransize KK Crvena Zvezda, i kako je moguce da drzavno preduzece sponzorise fransizu?
No vi mašite poentu, poenta je u planu reorganizacije kao jedne od ustanove institucije stečaja. Jednostavno kada pravno lice postane insolventno, tj. kada nije sposobno da trajno izvršava svoje obaveze, ili kada je ta obaveza preteća, takođe i kada je pravno lice prezaduženo, SUD kao državni organ, stečajni sud konkretno, tj. stečajni sud imenuje stečajnog sudiju da otvori stečajni postupak. Laici poistovećuju stečaj sa likvidacijom i to nije isto, a to upraov radi veliki broj navijača pkk kojima je toplo oko srca da se Zvezda ugasi, a pri tom su od prava videli plafon prekršajnu kaznu u saobraćaju, tipa zbog toga što se nisu vezali sigurnosnim pojasem dok su se vozili. Likvidacija je gašenje pravnog lica prodajom njegove imovine, a likvidacija je kod stečaja samo jedan od mogućih završetaka stečajnog postupka, jedan od mogućih namirenja stečajnih poverilaca. Sada stečajni sudija imenuje stečajnog upravnika,a poverioci obrazuju poverilačku skupštinu i poverilački odbor kao neka kontrola samog stečajnog postupka, možda preciznije kontrola rada stečajnog sudije i stečajnog upravnika. E sada, drugi mogući put stečaja je REORGANIZACIJA, i okviru njega donet je plan da Zvezda da svoj brend FMP-u na korišćenje na rok od pet godina i da se na osnovu tog ugovora, prihoda od tog ugovora, između ostalog, stečajnim poveriocima izmire njihova potraživanja.
E sada ja ne vidim šta nije jasno jer stečajni poverioci preko svojih tela u stečajnom postupku uvek imaju mogućnost da obustave proces reorganizacije iz više razloga, a jedni od tih razloga su nezakonito usvajanje plana za reorganizaciju, te i neuredno izvršenje obaveza stečajnog dužnika iz samog plana. Dakle, nije centar samog oporavka taj ugovor za koji ste se vi vezali, već plan reorganizacije.
Malo sam razdužio ali sam koliko je to moguće pokušao da razjasnim stvari onako na prvu loptu iz glave što mi pada na um o stečaju, takođe ne mora davalac brenda, ovde i stečajni dužnik da vraća svoja dugovanja samo iz prihoda od vama spornog ugovora, postoje i ustanove prebijanja, oproštaja duga itd.
Comment
-
Originally posted by tantuz View PostApa, da li postoji razlika u direktnom finansiranju u odnosu na sponzorstvo? Zar sponzorstvo nije placanje reklame neke firme, proizvoda, ili usluge? Kakve veze ima da li je sponzor drzavno ili privatno preduzece? U ovom slucaju je Telekom nasao racunicu da se oglasi na Zvezdinim dresovima (u imenu kluba) i za to platio. Ne vidim razliku u tome i u ATL/BTL reklamiranju. I u ova druga dva slucaja moze neko da se nadje da komentarise kako je to trosenje novca poreskih obveznika, tako? Zar Partizan isto nema m:ts medju sponzorima, da li je i to finansiranje od strane drzave?
Napomena: komentar nije podjebljiv, samo pokusaj normalne diskusije.
Uopste mi nije jasno kako neko moze biti protiv uspeha bilo kog kluba iz Srbije koje se takmici u Evropi.
Dalje da predjem na odgovor:
Da odmah kazem da pojam direktnog finansiranja nije primenjiv u ovom slucaju, jer ne postoji primarni i sekundrni plasman, prema toma svako finansiranje u ovom slucaju je sponzorstvo.
Naravno da pojedini poslovni subjekti imaju odredjeni interes u sponzorstvu, ali kad je u pitanju drzavna firma, on prestaje onog momenta kada je klub u fransiznom statusu, jer nema nikakve logike ukljucivati nekog kao posrednika. Jedno jednostavno iskljucuje drugo. Vlasnik fransize je tu visak, zbog toga i ne postoji primer u kom fransizu finansira drzava, bilo da daje pare sa svog budzeta, ili to radi preko preduzeca u svom vlasnistvu. Druga je stvar ako preduzece sklopi ugovor o tehnickoj saradnji sa korisnikom fransize, ali ni to nema nikakve logike, jer zasto placati nekome da preko vas ostvaruje profit, pogotovo ako je u pitanju novac koji dolazi iz drzavnog preduzeca. Mislim da je to cak zakonom zabranjeno, jer se na taj nacin moze veoma lako prati novac, zavaravanjem tokova. Treba razumeti da nije klub taj koji posluje, vec poslovno-pravni subjekt koji je trenutni korisnik fransize. Stvarno ne znam ko je to. I dalje nije navedeno ko je trenutni vlasnik/korisnik fransize KK Crvena Zvezda.
Ono sto je bitno: sam pojam fransize (privatnog vlasnistva) iskljucuje pojavljivanje trece strane u tom obliku o kojem se govori.
Samo koriscenje pojma fransize u slucaju kada je profit iskljucen je kontradiktoran, jer kao sto je to vise puta naglasio i sam Covic: Kosarka je neprofitan sport, i bez pomoci drzave i Partizan i Zvezda bi bili davno ugaseni.
Jos jednom cestitke.It is not the violence that sets a man apart.
It's the distance he's prepared to go.
Comment
-
Nije mi jasno da Radonjić i ekipa ne razumiju da večerašnjom pobjedom Crvena Zvezda sigurno gubi šansu za osvajanje ABA lige.
Čemu nove urakmice u Euro kupu? Da se rizikuje povreda nekog od igrača?
sto se tice same utakmice, jedino ko je ovu utakmicu mogao izgubiti je radonjic...totalna bezidejnost i pogubljenost igraca prilikom presinga...branko lazic i driblanje lopte..no way, never again...
i moram priznati da je nelson jedini covjek koji kad sutira bacanje u toku utakmice ja molim boga da ubaci jedno, ali kad dodju zadnjih minut-dva, hladan je ko spricer
Comment
Comment