KK Crvena Zvezda MTS

[Victor BG]

Ne znam ljudi, vi kako hocete, ja nesto imam dobar osjecaj. Ako nista ABA ce biti dosta zanimljivija za gledanje a to ko ce i kako da vodi nas klub... Znam samo da nismo 15mil u dugovanjima.

[Guthrie]

Ali moze biti za koju godinu ako dodju oni koje mnogi ovde prizeljkuju...

[Victor BG]

@many
Grijesis tu, radilo se na taj nacin i od svih igraca jedini Lazic pristade i to zbog spleta srecnih okolnosti. Nije to bas isto dal igras u CZV za 300 ili napadas titulu sa Fenerom za 350

[MannyCalavera]

Ali moze biti za koju godinu ako dodju oni koje mnogi ovde prizeljkuju...

Ne znam koji su to mnogi i ko se to prizeljkuje. Ne kapiram ni taj stav ako nije NC, onda je AV i Vesic i sl. Kao da ne postoji nijedna druga mogucnost za klub

Takav pristup tome, gde nemas winning scenario, nego je sve neki ujeb na svoji nacin, definitivno nije zdrava osnova da se vodi neki klub.

Daj bre nekog Skandinavca sa viskom para

[Laza Kacanski]

Evo šta je NČ tačno rekao u maju 2017-te


http://rs.n1info.com/a247368/Sport-K...-Beogradu.html

Ovo je Covic pricao u kada je trebalo prodavati sezonske.

[Guthrie]

Ne znam koji su to mnogi i ko se to prizeljkuje. Ne kapiram ni taj stav ako nije NC, onda je AV i Vesic i sl. Kao da ne postoji nijedna druga mogucnost za klub

Takav pristup tome, gde nemas winning scenario, nego je sve neki ujeb na svoji nacin, definitivno nije zdrava osnova da se vodi neki klub.

Daj bre nekog Skandinavca sa viskom para

Poenta je sto jos nije doslo do zakona o privatizaciji, tako da je CZV drzavni klub, a kolika je verovatnoca da dodje pijani bogatas i gurne milione u neprofitabilan sport, znas i sam.

[MannyCalavera]

@many
Grijesis tu, radilo se na taj nacin i od svih igraca jedini Lazic pristade i to zbog spleta srecnih okolnosti. Nije to bas isto dal igras u CZV za 300 ili napadas titulu sa Fenerom za 350

To je pre svega, jer ni onih 100-150k nisu dobijali redovno. Da je klub stabilan i pare se redovno daju igracima i nema akcija "oprosti nam dugove", to bi bila potpuno druga prica. Drugo on bi onda sa takvom Zvezdom imao takodje vece ambicije. Imaju u vidu da mnogi odu za dobar jednogodisnji ugovor, tipa od 500-600k. A kad ti neko da nesto dugorocno, to je potpuno druga prica. Ubacis i neke premije za trofeje i EL plasmane. Ne bi to ljudi odbijali.

I ono sto je najvaznije u celoj prici. Kad udjes u takve ozbiljne pregovore, odmah ti je jasno ko je tu da gradi nesto i sa Zvezdom raste a ko ceka prvu krivinu da pobegne. I onda znas i kako da planiras buducnost. Ako znam da Dangubic nema nameru da produzi ugovor i pod boljim uslovima, onda OK imam ga jos godinu dana. Jos tada uzimam mladog i talentovanog da igra i uci i spremam mu zamenu. Ubacujem novog igraca u sistem.

A ako radim u limbo fazi sa obestecenjima, ja ne znam da li je on tu ili nije. I onda i ne mogu da planiram nista za buducnost.

[dekkard]

Ponekad se pitam da li ljude ovde zahvati kolektivna amnezija kad pročitam šta se piše. Iz ovih Čovićevih izjava koje je Šarac postovao nameće se logički zaključak da onaj ko finansira klub nije ispunio svoje obećanje, te je stoga Čović bio primoran da rasproda tim i tako sanira dug koji se godinama gomilao igranjem u EL. I u ovim poslednjim rečima prethodne rečenice krije se koren problema - igranje u EL stvara dug. I ne postoji magija koja može to da promeni, sa time se suočava svih 16 klubova, samo se razlikuju po stepenu trpljenja takvog stanja. Naravno da je naša tačka topljenja najniža, jer Srbija 2018-te.

[Samo Zvezda]

Ne znam ljudi, vi kako hocete, ja nesto imam dobar osjecaj. Ako nista ABA ce biti dosta zanimljivija za gledanje a to ko ce i kako da vodi nas klub... Znam samo da nismo 15mil u dugovanjima.

Valjda će to povećati interesovanje za dolazak na Aba utakmice Nekako se zaboravlja da su svih ovih, uspešnih sezona, posete na Aba utakmicama bile dosta slabe ,daleko ispod kvaliteta košarke koju je igrala kkcz . Toliko o prevarama sa trenerom i igračima kao o razlogu za ne dolazak na utakmice .

@dekkard Ja sam postovao i linkovao Čovićeve izjave ...nije Šarac jedini "bot ", ima nas još

[Šarac]

Price oko igraca i njihovih ugovora smo vec ranije apsolvirali na prelaznom roku. Klub time sto potpisuje takve ugovore pre svega steti sebi.

Prost primer. Neki Mihajlovic ima ugovor od 100k do 2020. Nema klauzula niti bilo cega. I sada kad dodje 2019. ti produzis tog Mihajlovica na 150k recimo ali stavis da moze bilo ko da ga kupi za 100k. I ti si time postigao sta? Taj igrac ako je kvalitetan i vredan (kao sto su bili neki Jovic i sl.), svako ce da plati to mizerno obestecenje i da ga uzme. Dakle ti nista nisi produzio, niti ucinio klubu. Odigrao je koliko bi igrao i po starom ugovoru.

Treba biti realan i reci sebi ovako. OK, ti si realno igrac koji na trzistu vredi 500k godisnje. Ja nemam pare da dam za tebe 500k svake sezone ali mozda imam 300-350k koliko dajem da uvozim neke strance. Ti si mi nosioc i lider, trebas mi evo dacu ti ja te 2019. novi ugovor i ides od 100k na 300-350k naredne tri godine. I videces koliko ce njih da se onda odluci tek tako da ode kad im istekne ugovor. Da neki ce otici za top ponudama ali mnogi i nece. Ti nudis sigurnost visegodisnju, jeftino okruzenje i poznato. Naravno pod uslovom da ces uopste da platis te igrace

Ljudi zaboravljaju da Kalinicev ugovor je bila plata od 350k godisnje kad je presao u Fener. Posle je dobio povecanje nakon titule. Guduric isto igra za nekih 300k. Dakle finansijska korist tih igraca nije bila tako ogromna kad su prodati za po milion. A mogao si umesto tog miliona sto si dobio, da obojicu produzis po tim uslovima koje su tamo dobili na 3-4 godine. I imao bi ekipu paklenu. I plus ti nebi to unistilo budzet. Problem je sto nas budzet nikada nije realan, i stalno si u minusu i onda prodajes da stare nebuloze zatvaras. A ne sagledavas realnu vrednost igraca.

Kalinic je kod nas dosao za 120 k po sezoni iz Radnickog Kg. Kalinic u prvoj godini ugovora kod Fenera ima 450 k garantovano netto. Da li mislis da sutra kada Kalinicu istekne ugovor kod Fenera ce imati vecu cenu na trzistu kao igrac Fenera sa titulom prvaka El i dva puta finalista ili kao igrac KKCZ. Ista prica i za Gudurica. Ima i u tvom mnogo istine ali mozes i ovako da posmatras da igrac nema samo zelju za parama vec i u izazovu igranja za bolji i bogatiji klub.

Apropo budzeta na jednoj strani odbijas 2 miliona u klub a sa druge strane umesto 200 hiljade godisnje troska za ta dva igraca sada ces imati minimum 700k troska godisnje. To je ogromna razlika. Da li je Guduric posle druge godine mogao dobiti 350 od nas, tj da li on toliko vredi da mu se toliko da. Ako uporedis sa platom Bjelice svakako ,to je vec pitanje za one koji odlucuju, Ja samo iznosim moje misljenje

[nebitan]

Ponekad se pitam da li ljude ovde zahvati kolektivna amnezija kad pročitam šta se piše. Iz ovih Čovićevih izjava koje je Šarac postovao nameće se logički zaključak da onaj ko finansira klub nije ispunio svoje obećanje, te je stoga Čović bio primoran da rasproda tim i tako sanira dug koji se godinama gomilao igranjem u EL. I u ovim poslednjim rečima prethodne rečenice krije se koren problema - igranje u EL stvara dug. I ne postoji magija koja može to promeni, sa time se suočava svih 16 klubova, samo se razlikuju po stepenu trpljenja takvog stanja. Naravno da je naša tačka topljenja najniža, jer Srbija 2018-te.

Igranje u EL a priori ne stvara dug već nerealni ugovori, koji nisu u skladu sa postojećim ili projektvanim (realno) budžetom.
Samo učestvovanje u EL donosi od tv prava određenu svotu, od pobeda određenu svotu koju ne možeš da ukalkulišeš u budžet ili bar ne 100% tačnu cifru, jer ovo što su u našem klubu uradili graniči se sa meteorologijom, biće kiše- ako ne bude, biće lepo vreme...hoću reći ne može se kalkulisati sa parama od pobeda u sezoni koja je tek pred nama a protivnici su izuzetno jaki (a mi smo uporno to uračunavali u budžet).
Ako ćemo tako da posmatramo, opet bih postavio pitanje o ceni čarter leta i kako bi se to uklopilo u odnos pobeda - poraz na određenoj utakmici gde smo možda trebali da koristimo a nismo jer je "skupo" taj čarter?
Ti nerealni ugovori mogu biti i ugovori o zakupu nečega (da li je pri tom fiktivno ili ne , ne znam) o plaćanju korišćenja hale u Železniku a trenira se u Pioniru...i tako, tu bi se našlo materijala.

[MannyCalavera]

Kalinic je kod nas dosao za 120 k po sezoni iz Radnickog Kg. Kalinic u prvoj godini ugovora kod Fenera ima 450 k garantovano netto. Da li mislis da sutra kada Kalinicu istekne ugovor kod Fenera ce imati vecu cenu na trzistu kao igrac Fenera sa titulom prvaka El i dva puta finalista ili kao igrac KKCZ. Ista prica i za Gudurica. Ima i u tvom mnogo istine ali mozes i ovako da posmatras da igrac nema samo zelju za parama vec i u izazovu igranja za bolji i bogatiji klub.

Apropo budzeta na jednoj strani odbijas 2 miliona u klub a sa druge strane umesto 200 hiljade godisnje troska za ta dva igraca sada ces imati minimum 700k troska godisnje. To je ogromna razlika. Da li je Guduric posle druge godine mogao dobiti 350 od nas, tj da li on toliko vredi da mu se toliko da. Ako uporedis sa platom Bjelice svakako ,to je vec pitanje za one koji odlucuju, Ja samo iznosim moje misljenje

Za Kalinica je Fener objavio 350k, strani forumi i sl. Sama cifra i nije toliko sporna, jer 450k u Istanbulu ili 350k u BG, to su te pare. Da postoje ambicije igranja za veliki klub i titule i sl. Sta je Fener kao klub osim sto je Zeljko tamo? Uostalom sa jakim timom Zvezda ne bi imala ambicije?

Sto se tice budzeta, to gledas ovako. Dosao ti je kao igrac od 120k godisnje. Unapredio se, napredovao i sada je igrac koji vredi i mnogo vise od ovoga sto bi mu dao ugovorom ili Fener. I mozes da osiguras tako kvalitetnog igraca na vise godina ili da uzmes milion za njega i da nemas zamenu. Ti jesi ubacio u kasu milion, ali trebas da nadjes na trzistu igraca koji je barem jednako dobar, a to ne bi mogao bez mnogo vise para. I onda dolazis do toga da si uzeo milion, zamenio ga slabijim a od tog miliona si pokrio rupu u budzetu jer neko ne moze da zatvori finansije. Ovako si mogao da imas igraca na vise godina za relativno skromne pare za jako kvalitetnog igraca. U prvoj opciji dobijes kratkorocno punjenje budzeta i krpljenje rupi, u drugoj dobijes konkurentnu ekipu, povecane ambicije i napad na trofeje. Pa ti vidi gde je realna vrednost.

Niko ne ocekuje da Zvezda trosi 15 miliona i sl. Ali bolje da si imao nosioce na ugovorima jakima domace, a da si jurcao jeftine importe da te dopune. Primera radi, da si nalepio Jovketu 400-500k platu na par sezona. Kalinu i Guduru zadrzao. Kuzmica zadrzao. Eto njih cetvorica nek te kostaju recimo milion ipo godisnje. Ostalo nadogradi jeftinijim strancima u rollama, plus mladi igraci i da cepas. Opet bi se dogegao do oko 3 miliona za plate.

[dekkard]

Igranje u EL a priori ne stvara dug već nerealni ugovori, koji nisu u skladu sa postojećim ili projektvanim (realno) budžetom.
Samo učestvovanje u EL donosi od tv prava određenu svotu, od pobeda određenu svotu koju ne možeš da ukalkulišeš u budžet ili bar ne 100% tačnu cifru, jer ovo što su u našem klubu uradili graniči se sa meteorologijom, biće kiše- ako ne bude, biće lepo vreme...hoću reći ne može se kalkulisati sa parama od pobeda u sezoni koja je tek pred nama a protivnici su izuzetno jaki (a mi smo uporno to uračunavali u budžet).
Ako ćemo tako da posmatramo, opet bih postavio pitanje o ceni čarter leta i kako bi se to uklopilo u odnos pobeda - poraz na određenoj utakmici gde smo možda trebali da koristimo a nismo jer je "skupo" taj čarter?
Ti nerealni ugovori mogu biti i ugovori o zakupu nečega (da li je pri tom fiktivno ili ne , ne znam) o plaćanju korišćenja hale u Železniku a trenira se u Pioniru...i tako, tu bi se našlo materijala.

TV prava, premije od pobeda, sva ostala zarada ne može da pokrije minimalnih 4 miliona € da budeš barem na nuli. Od tih 4 miliona EL te OBAVEZUJE da 65% budu plate igrača.
Ne kalkuliše se suma od pobeda iz prostog razloga jer se ona zna na početku svake sezone - to je broj pobeda iz prošle sezone x 37k.
Način na koji se putuje je najjeftiniji, i to je jedino bitno. I opet su troškovi mnogo veći od profita, tu prestaje svaka priča.

[MannyCalavera]

TV prava, premije od pobeda, sva ostala zarada ne može da pokrije minimalnih 4 miliona € da budeš barem na nuli. Od tih 4 miliona EL te OBAVEZUJE da 65% budu plate igrača.
Ne kalkuliše se suma od pobeda iz prostog razloga jer se ona zna na početku svake sezone - to je broj pobeda iz prošle sezone x 37k.
Način na koji se putuje je najjeftiniji, i to je jedino bitno. I opet su troškovi mnogo veći od profita, tu prestaje svaka priča.

Ne prestaje zapravo. Sve sto je rekao Ganac stoji. Ti nemas budzet a igras to takmicenje i pravis dugove.

Samo si jednu stvar ispravno rekao u prethodnom postu, nijedan klub u EL sam ne generise dovoljno prihoda da bi pokrio svoje troskove. Dakle od prava, ulaznica i premija i sl. niko ne moze da pokrije svoje troskove. ALI, niko do njih za razliku od nas ne posluje u minusu. Razlika izmedju sopstvenih prihoda i rashoda, se nadoknadjuje kod njih sponzorskim ugovorima, dodatnim prihodima kluba nevezanim za sport, dotiranjem fudbalskih sekcija ili vlasnika koji pokriva minus zarad takmicenja.

Fora je sto mi ulazimo u sezone a NE ZNAMO da li to mozemo da pokrijemo. Baskonija neka u svakom trenutku zna koliko para moze da spicka te sezone i dokle ima pokrice za taj minus. Isto je i sa svim ostalim klubovima. Mi smo jedini koji pravimo ekipe a ne znamo koliko para cemo da imamo To treba da ti kaze sve o radu uprave. Mi jednostavno izigravamo Prorocicu Kleopatru kolko ce da kapne od javnih preduzeca, drzave, i sl.

Zato pravimo dugove i pucamo. Drugi ih ne prave, jer za minuse imaju pokrice.

[nebitan]

TV prava, premije od pobeda, sva ostala zarada ne može da pokrije minimalnih 4 miliona € da budeš barem na nuli. Od tih 4 miliona EL te OBAVEZUJE da 65% budu plate igrača.
Ne kalkuliše se suma od pobeda iz prostog razloga jer se ona zna na početku svake sezone - to je broj pobeda iz prošle sezone x 37k.
Način na koji se putuje je najjeftiniji, i to je jedino bitno. I opet su troškovi mnogo veći od profita, tu prestaje svaka priča.

Zato se budžet i pravi od sponzorskih ugovora i ulaz bi trebo da bude jednak izlazu, da pojasnim, iako se ne zna broj pobeda (koju uzgred, kalkuliše uprava ovog kluba, na žalost) osiim ugovora, zakupa, i putni troškovi se mogu proračunati sa vrlo malim odstupanjima jer su broj gostovanja i destinacije poznate a inflacija nije tolika da od proračuna do gostovanja cena hotela i prevoza skoči za 30/40% i sve to se ukalkuliše u postojeći budžet i cilj je da na kraju sezone budeš na 0 a o plusu i ne razmišljaš ali nikada nije cilj minus i taj minus označava mogućnost da
neko nije izvršio sponzorski ugovor i uplatio pare,
je izvršena pogrešna procena i da je loše skautiran igrač te je roster morao da trpi izmene
Da si preplatio igrača da bi ga doveo u Zvezdu... i možda još neka stavka koje ja ne mogu da se setim.
Da je neki klub promenio grad domaćinstva te zbog dužeg puta ssu i troškovi neplanirano veći.
Da li je obavezujuće za budžet plate da opterete DO 65% ili je obaveza 65%?
Svake godine nanovo ti sponzori bez obzira na to da li praviš pare ili ne daju svotu garantovanu ugovorom.