KK Crvena Zvezda MTS

[MannyCalavera]

@ Manny Clavera,

Samo u masti navijaca si mogao zadrzati tim od prosle sezone sa ili bez pare svejedno. Jovic 750 k , Simon 800,Djenka850 k,Luka 225k , Nate povrat u NBA, Kuzmic Real, Guduric Fener. Stavi se u polozaj tih igraca da li ostati u KKCZ zbog ljubavi i igranja F4 u masti ili resavati svoja zivotna pitanja. A ove cifre napisane niko nikada nece dobiti u Srbiji bez obzira na budzete bilo kog kluba da se ne lazemo.

Jel su ti igraci bili pod ugovorom? Jel smo morali da prodamo ili smo hteli? Dakle postoje zelje igraca i kluba, a postoje i ugovorne obaveze. Drugo ti si naveo plate koje su ti momci dobili, a ne otkupnine koje je klub dobio za njih. Da igraci su mozda i hteli da odu za boljom ponudom ali klub se pita valjda koji je njegov interes. Da mi ode prvi plej, i top 5-6 plej u EL prethodnih sezona za 160k? Pa ima da sedi i da odguli tu zadnju godinu, nema tu ljubavi posao je to. Isto vazi i za Simketa, Djenku i sl. Ajde da kazemo Gudurin milion smo morali da progutamo. Sto smo morali za Kuzmica? Za otkupninu koju smo dobili adekvatnu zamenu nismo mogli da kupimo a imao je visegodisnji ugovor. Sedi tu i igraj, pod ugovorom si. Ili nek Real dresi kesu jace...

[MannyCalavera]

Ne bi da ulazim u raspravu sa osobom koji je samo par cm viSLJi od FC. SumLJam da si kompetentan da pricas o kosarci sa tom zastrasujucom visinom a i obrazovanje ti je proporcionalno visini.
Ocigledno da su navijaci prepoznali kvalitet tima vec posle drugog kola ove sezone da cemo biti kanta za El. Vec tada se na dan utakmice sa Barsom koja je prethodno kolo natrpala Pao da ce biti tankovana El.
Pa imali smo i otvaranje prosle sezone da i protiv Darusafake nije bio pun Pionir, ali tada je Dejan Radonjic bio lemur pa mu je sin Dragan sve po spisku jebao zbog toga sto mu drvo po misljenju vecine navijaca Kuzmic sedeo na klupi. Vec tada je Luka oteran iz kluba sto je promasio zicer u poslednjoj minuti i vec tada su znali navijaci da cemo ispustiti plus 18 iz prvog poluvremena i izgubiti prolaz dalje pa nisu dosli.

Svakako ce mu biti preneto da odobrovolji ovaj forum od par upisanih clanova da licno ponaosob se izvini za svaku gresku iz ove sezone.
Klub je bio gledan i ljudi su visili na plafonu Arene kada je sastav cinio Lipovij, Radenovic, Rasko Katic, Tadija i ekipa protiv Budjavih, ali tada je bilo sta nakaza od ekipe ili su bili rezultati pa su svi verovali u lucidnost Nelsona na playu i energiji Tadije Dragicevica pa su hrlili da pune sve hale.

Pisi i dalje nemam problem sa licnim prozivkama, samo malo pismenosti ne bi bilo na odmet ako vec baratas sa kosarkaskim znanjem i visinom naravno.

Isto vazi i za tebe. Nema licnog prepucavanja.

[MannyCalavera]

Jeste Manny...
Treniraces u Zelezniku, a igrati u Pioniru.

A da, nije kao da to rade mnogi drugi klubovi. I recimo ceo NBA. Svi timovi imaju svoje trening centre, a tekme se igraju u arenama gde se ne trenira. Tu se uradi samo suterski pred tekmu i walkthrough.

Ali jebi ga, mi smo posebna ekipa. Mora u Pioniru da se i trenira

[Šarac]

Da ne duzimo. Nema potrebe da placas Pionir za treninge ako imas Zeleznik. Zar i to nije nacin da ustedis novac? Svakako ista cena hale da bude za manji broj tekmi ne moze da bude nikako.

Finansije kluba nikada nisu javno objavljene. Mlatarao je papirima po emisijama i citao neke podatke tu i tamo. Javno si vlasnistvo, objavi sta je tu problematicno? Sto se tice revizora i EL, oni rade kontrolu za svoje potrebe, i potrebe podnosenja godisnjih izvestaja finansijskih ka drzavi i sl. To opet nema nikakve veze sa tim da se navijaci i javnosti upoznaju sa poslovanjem klub kroz aktivnu transparentnost. Pokazi brale ko te ispalio za pare od sponzorstva. Pokazi te ugovore koji neki nisu ispunili. Ili je to bilo na "dodjem ti fazonu" pa si ono lagao nas, kao sto su lagali tebe i slicne fore. Cinjenica da neko mora da dodje na skupstinu da bi dobio deo tih informacija, i to iz "Covketovih ruku", dovoljno govori o tome da je proces netransparentan.

Nije problem da se kao sportski radnik nadas i tezis nekom uspehu. Neuspeh svakom moze da se desi, ali ono sto ne sme da se desi je da napadas da osvojis Svetsko Prvenstvo a ti budes 4 u grupi za Kvalifikacije za isto. To je otrpilike jaz izmedju onoga sto se pricalo i ono sto smo dobili ove godine. U redu je, sezona je kurac. Budi covek i izadji pred navijaci i kazi da je tako. Nemoj da pricas o laznim ciklusima i 11 pobeda. Kazi da ste zasrali, da je ogroman neuspeh, da i dalje ne znas koliko ce to da nas kosta narednih godina. I onda se izvinis. E tek onda mozes da ponudis ostavku, pa makar bila kurtoazna kao do sada "Ko misli da moze bolje, evo izvoli".

I da kod transparentnosti, takodje hocu da vidim potpuno javno i papir koji definise tehnicku saradnju izmedju KKCZ i FMP, i sta se dobija kroz nju, koliko nas ona kosta i koji su penali ako se ista raskine.

KKCZ je udruzenje gradjana sa maticnim brojem i pibom kao i svako privredno lice u ovoj zemlji. Obaveza je da svoje prikaze po zakonu i to javno dostupan dokument na sajtu NBS/APR. Ako ti smatras da svako ko seta Kalemegdanom moze da udje i kaze daj mi da vidim ugovor sa Rochestijem zato sto je navijac KKCZ, pa verujem da bi i to bilo dozvoljeno, nema tu sta da se krije. Ako vec vrapci na grani znaju ugovor koji je imao MIlko Bjelica, sta je problem da se znaju i ugovori ostalih igraca.

Ne postoji sponzor koji je ostao duzan klubu, svaki ugovor je ispostovan do kraja. Drugi je padez i opet se ponavljam jer samo o tome vise puta pisao nasi prihodi sa svim sponzorima nisu mogli da pokriju ugovore pojedinih igraca kao i celokupne troskove , promasaja koji su bili kao i akumulirani minusi koji su prebacivani iz godinu u godinu zbog ne ostvarivanja prihoda koji je klub morao sam da napravi. Kada kazem ne ostvareni prihodi to se misli na one sezone kada smo imali sjajne rezultate u El a igrali smo u Pioniru zbog zauzetosti arene koji bi sigurno bile pune. Dve godine zaredom Arena je bila zauzeta vise meseci sto zbog aletike a drugi put zbog vaterpola.Takodje sadasnja KKCZ je pokrila deo UPPR iz poslovanja i prihoda ove KKCZ . Vise puta sam pisao o tome ali ja sam bot sto kaze doticni forumas i zasto bi opet gubio vreme braneci nesto sto je neodbranjivo u teoretskom shvatanju poslovanja kluba.

Nije klub kriv sto je El KKCZ daje 200 k na ime tv prava a Makabi dobija 3.2 miliona, nije KKCZ kriv sto ni karte od 500 dinara nije dovoljno primamljivo da se gleda KKCZ u El vec posle tri kola itd.
Zivot je nesto drugo.

[Guthrie]

Jel su ti igraci bili pod ugovorom? Jel smo morali da prodamo ili smo hteli? Dakle postoje zelje igraca i kluba, a postoje i ugovorne obaveze. Drugo ti si naveo plate koje su ti momci dobili, a ne otkupnine koje je klub dobio za njih. Da igraci smo mozda i hteli da odu za boljom ponudom ali klub se pita valjda koji je njegov interes. Da mi ode prvi plej, i top 5-6 plej u EL prethodnih sezona za 160k? Pa ima da sedi i da odguli tu zadnju godinu, nema tu ljubavi posao je to. Isto vazi i za Simketa, Djenku i sl. Ajde da kazemo Gudurin milion smo morali da progutamo. Sto smo morali za Kuzmica? Za otkupninu koju smo dobili adekvatnu zamenu nismo mogli da kupimo a imao je visegodisnji ugovor. Sedi tu i igraj, pod ugovorom si. Ili nek Real dresi kesu jace...

Da je Jovic otisao godinu dana pre toga, uzeli bi 600-700k minimum za obestecenje.
E sada, da si ga tada prodao, da li bi mogao ti dovesti pleja za narednu sezonu, a da ima isti ucinak kao Stefan bez jedno 700k(a i to je malo).
Jedan Grejndzer kada su se nasi stidljivo raspitivali oko njegovih uslova je zacepio cenu na tima 800k-milion.
Dakle, da bi doveo pleja sa takvim ucinkom, morao bi dati sav taj novac(ako ne i preko) koji bi uzeli da smo Stefana prodali godinu dana ranije, tako da je napravljen takav dogovor, da on igra za smesne pare ako uzmemo u obzir koliki doprinos daje, a da posle uzmemo obestecenje koje je nesto manje od njegovih primanja.
Sto se tih klauzula tice, vidim da se ne razumeju neke stvari.
Jednostavno, igrac nece potpisati ako ne stavis tako neku klauzulu.
Pa NWG ima klauzulu u ugovoru po kojoj ga moze svako pokupiti za 130k.
O cemu pricamo dalje?
Da li bi on potpisao za partizan da nije stavljena toliko niska klauzula?
Pa sigurno ne bi.
Da li bi Kuzmic potpisao da nije imao 300k klauzulu i NBA izlaz? Ne, naravno.
Drugo, ako igrac zeli da ide, a ti ces svakako prihodovati odredjen novac, onda ga treba pustiti.
Pa sta ti treba da dajes pare igracu koji ce biti nezadovoljan i ne zeli da bude u klubu i u Beogradu.
Bolden je primer toga, Kuzmic je takodje zeleo u Real, Jovic se zasitio, a i bio je nezadovoljan kada ga nisu hteli pustiti u Barsu...
Dakle, treba naci obostrani interes u svemu tome.

[Victor BG]

Vecina igraca, ne svi su pristali za neke nize ugovore ali da im klub ne pravi problem oko bolje ponude. Otuda te niske klauzule iz kojih se cak namirivao i minus u platama.
Tu smo morali da pravimo kompromis a iz nase skole, Gudura, Bolden, Kalina... Tu smo imali cvrste dobre ugovore koje smo naplatili. Na kraju opet je ljudski da momcima koji su prolili krv za klub dopustis da odu za vecim parama iako bih ja licno zelio da ispostuju zadnji dan ugovora.
Tad kad je napad na PO najavljen, sedmicu ranije su obecana sredstva i pomoc klubu a zavrsise kod Ostoje u Partizan mjesec dana kasnije. Pomoci nema, tim morao da rasprodas, trenera cekao do svih razumnih granica...
To su te greske koje se nece valjda ponavljati.

[LosmiSK]

Niko nece da gleda marionetu na klupi, da neko pljuje po bivsem i jako uspesnom treneru. Meni kad stanu NC i DR i jedan brani ovog prvog, to mi dosta toga govori..Svakako im zelim da se ovakva uspesna politika nastavi, navijaci ne lazu..i pionir zvrji prazan..Nemas para ti pola utakmica pustats ulaz za dzabe itd itd..Nema tu logike kod rada KKCZ i njenih najblizih simpatizera..da je frka sa parama ..valjda bi finale ABA i polufinale KLS-a ABA i finale se naplacivalo...

Samo to je dobro, samo nek nastave tako..nekako mi se javlja da nece biti hiljadu karata pretplatnih prodanih..ali to je neka druga prica..skroz nebitna..Kad vec govore sta i kako mogu reci sta je bilo u tom avionu za Alimpijem itd..ali ne oni vole selektivnost...Karma je cudo...a tek dolazi..

[Šarac]

Jel su ti igraci bili pod ugovorom? Jel smo morali da prodamo ili smo hteli? Dakle postoje zelje igraca i kluba, a postoje i ugovorne obaveze. Drugo ti si naveo plate koje su ti momci dobili, a ne otkupnine koje je klub dobio za njih. Da igraci su mozda i hteli da odu za boljom ponudom ali klub se pita valjda koji je njegov interes. Da mi ode prvi plej, i top 5-6 plej u EL prethodnih sezona za 160k? Pa ima da sedi i da odguli tu zadnju godinu, nema tu ljubavi posao je to. Isto vazi i za Simketa, Djenku i sl. Ajde da kazemo Gudurin milion smo morali da progutamo. Sto smo morali za Kuzmica? Za otkupninu koju smo dobili adekvatnu zamenu nismo mogli da kupimo a imao je visegodisnji ugovor. Sedi tu i igraj, pod ugovorom si. Ili nek Real dresi kesu jace...

Samo za Jovica i da zavrsimo pricu.

Jovic kada je one sezone poceo da zari i pali imao je ponudu od Barselone da predje kod njih, nasi su odvalili 750 k obestecenje ( to je prelazni rok kada je dosao Kinsey i Vasa). Jovic je imao jos godinu dana ugovorne obaveze.
Posto je tada to tako proslo, on je krajem te sezone potpisao novi dvogodisnji ugovor sa fiksnom klauzolom oko obestecenja, da bi sebe zastitio da ne bude opet astronomskih slobodnih obestecenja, ili bi odradio tu jos jednu sezonu i ugovor bi mu istekao i otisao bi proslog leta bez ikakvih para.Da li smo trebali produziti Jovica i Dangubica na po jos jednu sezonu ili ostati samo sa Rebicem na playu prosle sezone.

Samo moramo da razgranicimo plate i obestecenja i duzina ugovora u fudbalu i kosarci. To su dva razilicita pojma i ne desava se svaki dan Kalinic, Guduric Bolden itd.

[MannyCalavera]

Svakako ce mu biti preneto da odobrovolji ovaj forum od par upisanih clanova da licno ponaosob se izvini za svaku gresku iz ove sezone.
Klub je bio gledan i ljudi su visili na plafonu Arene kada je sastav cinio Lipovij, Radenovic, Rasko Katic, Tadija i ekipa protiv Budjavih, ali tada je bilo sta nakaza od ekipe ili su bili rezultati pa su svi verovali u lucidnost Nelsona na playu i energiji Tadije Dragicevica pa su hrlili da pune sve hale.

Pazi ovako nijedan navijac nema obavezu da nekom puni halu ili stadion. On treba da to oseca, vidi u tome neku vrednost ili gledano krajnje laicki neku korist ili zabavu. Klub je taj koji ima obavezu da tu halu puni i da animira navijace da dolaze na istu. Postojao je jedan nalet euforije oko KKCZ koji je izneo taj deo o kom ti pricas i grabezi za kartama. To je proslo, i ovogodisnji tim i uspesi, pa i prosle sezone imaju neki minoran udeo u tome, po mom misljenju. Problem je drugaciji. Sada je situacija mnogo realnija oko toga ko gleda Zvezdu i pod kojim uslovima.

Sport je pre svega za navijaca zabava, ma koliko se neki kleli da im je Zvezda ili Partizan zivot kurac palac i sl. Samim tim sto je zabava, ti kao neko koji vodi klub moras da se takmicis sa svim ostalim modusima zabave koje ljudi preferiraju i da im pokazes da dolazak na tu tekmu ina neku vrednost. Pozivanje na ljubav prema klubu je najnizi nivo, jer apelujes na nesto sto u startu u takvoj meri oseca jedan promil potencijalnih navijaca koji treba da gledaju taj sport na TV ili u Areni.

Svaka tekma mora da ti bude dozivljaj. Moras da animiras ljude. Moras da ponudis nesto, gde ce 3 ortaka da kaze e necemo brate na pivo da blejimo u kaficu nego daj te pare da damo i odemo da gledamo Zvezdu. Ili da lik dovede ribu tu na tekmu a ne da je vodi u Cineplexx. Znaci ti moras da budes destinacija koja je pozeljna za nekoga ko voli ili simpatise Crvenu Zvezdu da bi ti taj covek dosao. I to nije ni toliko ni stvar para i cene karata. I kad je besplatno pa nije puno. Stvar je da treba neko da te vidi kao dogadjaj gde ce on da se iscima i potrosi jedno celo vece da bi to gledao. Ako taj dozivljaj nije vredan njegovog vremena, nema te cene karte koja ce ti pomoci...

[LosmiSK]

E al pazi ovu pricu..Kako radi do jaja uprava..Ajde dodji ti, igramo EL..ti si se raspadao u nekom timu pre nas i mi smo voljni da ti damo sve i da potpises na 2-3 godine pa ti mi to obrisemo sto damo, pa ti plati drugi klub..a mi cemo ovim ovcama kod nas reci da smo toliko prihodovali od vas...i svima dobro..

To je ta genijanost biznisa u Srbiji, koja ide do Amerike i cemu se dive odredjni navijaci..fascinantno..na sve to sto nemas pare, ti das samo 150k Anticu da bleji po splavovima i zajebava nesretnog Alimpija...Keselju 80 kao treneru slobodnih bacanja Alaanu Omicu itd...sta bi bilo da imamo para...Valjda bi Toni Parker bio pomocni trener...

ali snalaze se, svega 6-7 stranaca, 15-20 igraca pod ugovorom..igrac od 150-200k ti igra u FMP-u..sirotinja brale...

u FRA njavece plate 250k evra po sezoni..teska smo sirotinja..

[LosmiSK]

Pazi ovako nijedan navijac nema obavezu da nekom puni halu ili stadion. On treba da to oseca, vidi u tome neku vrednost ili gledano krajnje laicki neku korist ili zabavu. Klub je taj koji ima obavezu da tu halu puni i da animira navijace da dolaze na istu. Postojao je jedan nalet euforije oko KKCZ koji je izneo taj deo o kom ti pricas i grabezi za kartama. To je proslo, i ovogodisnji tim i uspesi, pa i prosle sezone imaju neki minoran udeo u tome, po mom misljenju. Problem je drugaciji. Sada je situacija mnogo realnija oko toga ko gleda Zvezdu i pod kojim uslovima.

Sport je pre svega za navijaca zabava, ma koliko se neki kleli da im je Zvezda ili Partizan zivot kurac palac i sl. Samim tim sto je zabava, ti kao neko koji vodi klub moras da se takmicis sa svim ostalim modusima zabave koje ljudi preferiraju i da im pokazes da dolazak na tu tekmu ina neku vrednost. Pozivanje na ljubav prema klubu je najnizi nivo, jer apelujes na nesto sto u startu u takvoj meri oseca jedan promil potencijalnih navijaca koji treba da gledaju taj sport na TV ili u Areni.

Svaka tekma mora da ti bude dozivljaj. Moras da animiras ljude. Moras da ponudis nesto, gde ce 3 ortaka da kaze e necemo brate na pivo da blejimo u kaficu nego daj te pare da damo i odemo da gledamo Zvezdu. Ili da lik dovede ribu tu na tekmu a ne da je vodi u Cineplexx. Znaci ti moras da budes destinacija koja je pozeljna za nekoga ko voli ili simpatise Crvenu Zvezdu da bi ti taj covek dosao. I to nije ni toliko ni stvar para i cene karata. I kad je besplatno pa nije puno. Stvar je da treba neko da te vidi kao dogadjaj gde ce on da se iscima i potrosi jedno celo vece da bi to gledao. Ako taj dozivljaj nije vredan njegovog vremena, nema te cene karte koja ce ti pomoci...

Mani to sprcio za dva minuta sto ovi nisu za 5 godina..alal vera

[Guthrie]

Ti rece da vise neces pisati na ovoj temi.
Toliko o tome.

[Victor BG]

Pazi ovako nijedan navijac nema obavezu da nekom puni halu ili stadion. On treba da to oseca, vidi u tome neku vrednost ili gledano krajnje laicki neku korist ili zabavu. Klub je taj koji ima obavezu da tu halu puni i da animira navijace da dolaze na istu. Postojao je jedan nalet euforije oko KKCZ koji je izneo taj deo o kom ti pricas i grabezi za kartama. To je proslo, i ovogodisnji tim i uspesi, pa i prosle sezone imaju neki minoran udeo u tome, po mom misljenju. Problem je drugaciji. Sada je situacija mnogo realnija oko toga ko gleda Zvezdu i pod kojim uslovima.

Sport je pre svega za navijaca zabava, ma koliko se neki kleli da im je Zvezda ili Partizan zivot kurac palac i sl. Samim tim sto je zabava, ti kao neko koji vodi klub moras da se takmicis sa svim ostalim modusima zabave koje ljudi preferiraju i da im pokazes da dolazak na tu tekmu ina neku vrednost. Pozivanje na ljubav prema klubu je najnizi nivo, jer apelujes na nesto sto u startu u takvoj meri oseca jedan promil potencijalnih navijaca koji treba da gledaju taj sport na TV ili u Areni.

Svaka tekma mora da ti bude dozivljaj. Moras da animiras ljude. Moras da ponudis nesto, gde ce 3 ortaka da kaze e necemo brate na pivo da blejimo u kaficu nego daj te pare da damo i odemo da gledamo Zvezdu. Ili da lik dovede ribu tu na tekmu a ne da je vodi u Cineplexx. Znaci ti moras da budes destinacija koja je pozeljna za nekoga ko voli ili simpatise Crvenu Zvezdu da bi ti taj covek dosao. I to nije ni toliko ni stvar para i cene karata. I kad je besplatno pa nije puno. Stvar je da treba neko da te vidi kao dogadjaj gde ce on da se iscima i potrosi jedno celo vece da bi to gledao. Ako taj dozivljaj nije vredan njegovog vremena, nema te cene karte koja ce ti pomoci...

Jebga oko ovog nema rasprave, tacno ko aksiom
Ja sam samo skretao paznju da su nespretne izjave Covica oko podrske za tim do rasprodaje dosta uticale na raspolozenje obicnih navijaca o kojim pises. U pravu si i tu nema spora. Njih je najvise i moras im ponuditi nesto da 4-6x mjesecno izdvoje po 1000rsd

[Czbg9]

Ako covic nije u stanju da obezbedi dobar budzet za platu igraca i trenera onda neka ide komotno

[MannyCalavera]

Price oko igraca i njihovih ugovora smo vec ranije apsolvirali na prelaznom roku. Klub time sto potpisuje takve ugovore pre svega steti sebi.

Prost primer. Neki Mihajlovic ima ugovor od 100k do 2020. Nema klauzula niti bilo cega. I sada kad dodje 2019. ti produzis tog Mihajlovica na 150k recimo ali stavis da moze bilo ko da ga kupi za 100k. I ti si time postigao sta? Taj igrac ako je kvalitetan i vredan (kao sto su bili neki Jovic i sl.), svako ce da plati to mizerno obestecenje i da ga uzme. Dakle ti nista nisi produzio, niti ucinio klubu. Odigrao je koliko bi igrao i po starom ugovoru.

Treba biti realan i reci sebi ovako. OK, ti si realno igrac koji na trzistu vredi 500k godisnje. Ja nemam pare da dam za tebe 500k svake sezone ali mozda imam 300-350k koliko dajem da uvozim neke strance. Ti si mi nosioc i lider, trebas mi evo dacu ti ja te 2019. novi ugovor i ides od 100k na 300-350k naredne tri godine. I videces koliko ce njih da se onda odluci tek tako da ode kad im istekne ugovor. Da neki ce otici za top ponudama ali mnogi i nece. Ti nudis sigurnost visegodisnju, jeftino okruzenje i poznato. Naravno pod uslovom da ces uopste da platis te igrace

Ljudi zaboravljaju da Kalinicev ugovor je bila plata od 350k godisnje kad je presao u Fener. Posle je dobio povecanje nakon titule. Guduric isto igra za nekih 300k. Dakle finansijska korist tih igraca nije bila tako ogromna kad su prodati za po milion. A mogao si umesto tog miliona sto si dobio, da obojicu produzis po tim uslovima koje su tamo dobili na 3-4 godine. I imao bi ekipu paklenu. I plus ti nebi to unistilo budzet. Problem je sto nas budzet nikada nije realan, i stalno si u minusu i onda prodajes da stare nebuloze zatvaras. A ne sagledavas realnu vrednost igraca.