KK Crvena Zvezda MTS

[Jimi22]

I kronos nastavlja sa demonstracijom sile...
Laki21: Iverson je jos uvek FA,nije nigde potpisao.

[madafaka73]

Mislim da bi svaki normalan i ambiciozan trener prihvatio da preuzme jači klub od prethodnog.
Skromnost nije vrlina, ta izreka je izmišljena da bi mediokriteti lakše gurali kroz život.
Ne treba uopšte Alimpijevića stavljati u prvi plan, kao što neke košarkaški neuke i funkcionalno nepismene plačipičke nedeljama ponavljaju. Da bih to objasnio, mali osvrt na "eru Radonjića". Opšti konsenzus, a kod mnogih i naknadna pamet, kaže da je taj period KKCZ bio izuzetno uspešan. Taj uspeh je zajednički, od predsednika kluba i uprave, preko trenera i ostatka struke, svih igrača koji su prošli kroz klub i na kraju, ali ne najmanje bitno, nas navijača. Vremenom se, od početne atmosfere linča, najvećih uvreda i histerije (gde je gro ljudi svoje lične neuspehe i nezadovoljstvo projektovalo na KK), došlo do pozitivne sinergije svih navedenih faktora, a to rezutiralo dobrim igrama i rezultatima kluba.
Svemu mora doći kraj, tako i ovoj simbiozi, to nije sporno. Ali sporan je, ključan, način na koji je do toga došlo. Gubitak uspešnog trenera i više od pola stručnog štaba sam po sebi je veliki udarac. Na to su se nadovezali odlasci ŠEST nosilaca igre i dva back-upa (moram da nabrojim imena, a vi se zaustavite kod svakog ponaosob pa razmislite na koji način je svaki od njih doprinosio kvalitetu igre: startni plej Jović, startna dvojka Dženkins, startni centar Kuzmić, startna četvorka i kapiten Mitrović, džoker sa najboljom sezonom karijere Simonović, najbolji mladi igrač Srbije Gudurić, rezervni plej Volters, rezervni centar Tompson). Ove promene su NENADOKNADIVE u smislu kontinuiteta uspeha. Verovatnoća da sve nove komponente "kliknu" u prvoj sezoni je ravna statističkoj grešci. Jedino što može da se uradi u ovoj sezoni je kontrola štete - da se klub ne ukanali u toj meri da se dovede u pitanje njegova bliža budućnost. Minimum koji to sprečava je ABA titula, a sve ostalo treba pustiti niz vodu. Kome se to ne sviđa, baš mi je žao, evo plačem zbog povređenih emocija i neispunjenih očekivanja, verujem da im je u životu sve teklo kako su planirali i želeli i da im je ovo oko Zvezde najveće razočaranje u dosadašnjem postojanju.
A sada omiljeni deo u Srba, ko je za sve ovo kriv?
Pa kriv je Čović, zar to nije jasno? Potpuno je transparentan način na koji se Radonjić rastao od kluba, ili ipak nije? Apsolutno je jasno da je Čović mogao da zadrži Kuzmića i Gudurića, pa i Boldena, ili ipak nije? Takođe, i da dođem do poente, potpuno je tačno da je Alimpijević oduvek bio prva trenerska opcija, ili ipak nije?
Gde je stvarno kriv Čović?
Kod selekcije rostera, ali i to treba uzeti sa rezervom, jer ne znam koji bi čovek u ovakvim uslovima odradio posao bez greške. Neki od današnjih igrača iz rostera su bili Radonjićeva želja, tako da imamo paradoks da je bivši trener birao tim koji neće voditi, a sadašnji vodi tim koji nije birao. Kao i svaki paradoks, i ovaj otkriva slabosti ljudskih sposobnosti da prosuđuju, ali i, što je mnogo bitnije, pokazuje ograničenja intelektualnih instrumenata rasuđivanja.
Drugo, kao predsednik kluba morao je da obezbedi nesmetane uslove za funkcionisanje kluba. Morao je da postavi realne ciljeve, shodno budžetu i infrastrukturi, jačini svoje pozicije u državnom establišmentu - i da sve to preispituje na mesečnom nivou, ako ne i češće. On je izgleda prevagnuo na stranu jeftine demagogije, populizma, infantilnih prepucavanja sa realnim i izmišljenim neprijateljima i ličnoj karakternoj mani inaćenja i neprepoznavanja momanta kada treba da odstupi ili bar skine gas sa kočnice.
Dalje, mlad neiskusan trener treba da vodi reginalnog šampiona i EL tim? Ok, ako si tako rešio, ali druže moraš se i ti uključiti u tu priču i svojim autoritetom predsednika čuvati leđa treneru, na svaki mogući način koji ti padne na pamet. A ne trenera izbaciti na vetrometinu i škartovati ga ako stvari pođu po zlu, držati ga kao alibi za svoju poziciju u klubu.
Nego, da vas pitam, dokle mislite da Zvezda može biti dominantna u regionu i igrati EL? Koji je to vremenski period koji zadovoljava projekcije prosečnog, uvek realnog, Ciganina? Mora doći pad, mora linija krenuti na dole. Sada nam se to dešava, treba prepoznati momenat i gledati kako što bezbolnije amortizovati taj pad, kako ga ublažiti i odložiti, u krajnjoj liniji, kako izbeći njegove najgore posledice i izvući maksimum iz situacije.
Najlogičnije rešenje je smena trenera i nekoliko igrača. Gde su pare za zamene? Gde su pare za kompenzacije raskidanja ugovora na štetu igrača? U krajnjoj liniji, gde su ti slobodni treneri i igrači koji bi sigurno bili bolja rešanja od postojećih i koji bi, uprkos svemu što sam napisao gore, uspeli da povežu dve litice kanjona kojeg smo dobili radikalnim promenama u rosteru i struci?
Kontrola štete - ostaviti trenera, dovesti jedno pojačanje na poziciji za koju procene da je najproblematičnija, skupiti redove na terenu i tribinama i navijati još jače. Ja bolje rešenje ne vidim.

[drakon1]

Mislim da bi svaki normalan i ambiciozan trener prihvatio da preuzme jači klub od prethodnog.
Skromnost nije vrlina, ta izreka je izmišljena da bi mediokriteti lakše gurali kroz život.
Ne treba uopšte Alimpijevića stavljati u prvi plan, kao što neke košarkaški neuke i funkcionalno nepismene plačipičke nedeljama ponavljaju. Da bih to objasnio, mali osvrt na "eru Radonjića". Opšti konsenzus, a kod mnogih i naknadna pamet, kaže da je taj period KKCZ bio izuzetno uspešan. Taj uspeh je zajednički, od predsednika kluba i uprave, preko trenera i ostatka struke, svih igrača koji su prošli kroz klub i na kraju, ali ne najmanje bitno, nas navijača. Vremenom se, od početne atmosfere linča, najvećih uvreda i histerije (gde je gro ljudi svoje lične neuspehe i nezadovoljstvo projektovalo na KK), došlo do pozitivne sinergije svih navedenih faktora, a to rezutiralo dobrim igrama i rezultatima kluba.
Svemu mora doći kraj, tako i ovoj simbiozi, to nije sporno. Ali sporan je, ključan, način na koji je do toga došlo. Gubitak uspešnog trenera i više od pola stručnog štaba sam po sebi je veliki udarac. Na to su se nadovezali odlasci ŠEST nosilaca igre i dva back-upa (moram da nabrojim imena, a vi se zaustavite kod svakog ponaosob pa razmislite na koji način je svaki od njih doprinosio kvalitetu igre: startni plej Jović, startna dvojka Dženkins, startni centar Kuzmić, startna četvorka i kapiten Mitrović, džoker sa najboljom sezonom karijere Simonović, najbolji mladi igrač Srbije Gudurić, rezervni plej Volters, rezervni centar Tompson). Ove promene su NENADOKNADIVE u smislu kontinuiteta uspeha. Verovatnoća da sve nove komponente "kliknu" u prvoj sezoni je ravna statističkoj grešci. Jedino što može da se uradi u ovoj sezoni je kontrola štete - da se klub ne ukanali u toj meri da se dovede u pitanje njegova bliža budućnost. Minimum koji to sprečava je ABA titula, a sve ostalo treba pustiti niz vodu. Kome se to ne sviđa, baš mi je žao, evo plačem zbog povređenih emocija i neispunjenih očekivanja, verujem da im je u životu sve teklo kako su planirali i želeli i da im je ovo oko Zvezde najveće razočaranje u dosadašnjem postojanju.
A sada omiljeni deo u Srba, ko je za sve ovo kriv?
Pa kriv je Čović, zar to nije jasno? Potpuno je transparentan način na koji se Radonjić rastao od kluba, ili ipak nije? Apsolutno je jasno da je Čović mogao da zadrži Kuzmića i Gudurića, pa i Boldena, ili ipak nije? Takođe, i da dođem do poente, potpuno je tačno da je Alimpijević oduvek bio prva trenerska opcija, ili ipak nije?
Gde je stvarno kriv Čović?
Kod selekcije rostera, ali i to treba uzeti sa rezervom, jer ne znam koji bi čovek u ovakvim uslovima odradio posao bez greške. Neki od današnjih igrača iz rostera su bili Radonjićeva želja, tako da imamo paradoks da je bivši trener birao tim koji neće voditi, a sadašnji vodi tim koji nije birao. Kao i svaki paradoks, i ovaj otkriva slabosti ljudskih sposobnosti da prosuđuju, ali i, što je mnogo bitnije, pokazuje ograničenja intelektualnih instrumenata rasuđivanja.
Drugo, kao predsednik kluba morao je da obezbedi nesmetane uslove za funkcionisanje kluba. Morao je da postavi realne ciljeve, shodno budžetu i infrastrukturi, jačini svoje pozicije u državnom establišmentu - i da sve to preispituje na mesečnom nivou, ako ne i češće. On je izgleda prevagnuo na stranu jeftine demagogije, populizma, infantilnih prepucavanja sa realnim i izmišljenim neprijateljima i ličnoj karakternoj mani inaćenja i neprepoznavanja momanta kada treba da odstupi ili bar skine gas sa kočnice.
Dalje, mlad neiskusan trener treba da vodi reginalnog šampiona i EL tim? Ok, ako si tako rešio, ali druže moraš se i ti uključiti u tu priču i svojim autoritetom predsednika čuvati leđa treneru, na svaki mogući način koji ti padne na pamet. A ne trenera izbaciti na vetrometinu i škartovati ga ako stvari pođu po zlu, držati ga kao alibi za svoju poziciju u klubu.
Nego, da vas pitam, dokle mislite da Zvezda može biti dominantna u regionu i igrati EL? Koji je to vremenski period koji zadovoljava projekcije prosečnog, uvek realnog, Ciganina? Mora doći pad, mora linija krenuti na dole. Sada nam se to dešava, treba prepoznati momenat i gledati kako što bezbolnije amortizovati taj pad, kako ga ublažiti i odložiti, u krajnjoj liniji, kako izbeći njegove najgore posledice i izvući maksimum iz situacije.
Najlogičnije rešenje je smena trenera i nekoliko igrača. Gde su pare za zamene? Gde su pare za kompenzacije raskidanja ugovora na štetu igrača? U krajnjoj liniji, gde su ti slobodni treneri i igrači koji bi sigurno bili bolja rešanja od postojećih i koji bi, uprkos svemu što sam napisao gore, uspeli da povežu dve litice kanjona kojeg smo dobili radikalnim promenama u rosteru i struci?
Kontrola štete - ostaviti trenera, dovesti jedno pojačanje na poziciji za koju procene da je najproblematičnija, skupiti redove na terenu i tribinama i navijati još jače. Ja bolje rešenje ne vidim.

+1

Bold: Naravno, neograniceno molicu lepo.

Sve je jasno, treba gledati kako izaci iz ovoga sto bezbolnije. Ako je moguce ABA, ali samo onda ako je jasno kako sledece sezone igrati EL i da li ima para za to. Problem je da veterani verovatno odstupaju sledecu sezonu, a junose jos nise ni blizu tamo gde bi vec sada morali da budu ako se misli da oni budu nosioci tima dogodine.

[LosmiSK]

Ne vidis zato sto ne znas.

Partizan nikad do sad ne bi ispao iz EL da je samo jedno mesto vodilo u EL. Igranje EL ti daje bar jedan level vise of protivnika a sto je mozda I izrazenije u ovoj ligi nego na vecini evropskih.

Trener je sve I svja u klubu I to tebi ako nije jasno onda ne znas ni to malo kosarke sto mislis da znas. Trener kad ima znanje on postavi system, polako ali vremnom to dodje na svoje. Mi vise ne igramo EC niti vijamo EL mi smo ucesnici EL I ti kad imas ambicije da budes u 8 evropi, nebitno da li ces ostvariti ti automatski si favorit u ABA ligi sa kvotm 1.1 maximum .

Nema tu sta da se ceka, treneri 8 igraca, to EL nedozvoljava, i to je nesto najgluplje sto sma mogao cuti ovih dana. Kad se vidi jasno da trener ne zna, ne da mu treba vremena i da je perspektivan nego trenutno nema pojma gde je levo a gde je desno tu das otkaz, ovako ako ostane a mislim da nece i to veoma brzo to bi bilo cisto mucenje i nista vise a ko to ne vidi on je kosarkaski nepismen.

Imas slobodnog trenera i to bivseg, najboljeg za nas da spasi ove brljotine i tu se sva prica zavrsava a ima njih jos par.

Nijedan igrac kos nas ne igra bolje of rezervi nego sto je igroa napocetku a mogu sigurno dosta bolje. Nije valjda da su njih 10 losi a trener dobar Jovanovic radi nesto samo zato sto mi igramo celu sezonu sa 2 centra gde niko nema pojma sta da radi i produktivnost nashi centara iskljucivo zavisi koja ce petica da ih uzme ili koja cetvorka i da ima miss match...ali tih par poena ne znaci nista, posto nas razvuku kako hoce u odbrani..

Opet si sve napisao a nista apsolutno nisi rekao. Podsecam te na tvoje reci da je unapredio nosioce i da je LAZICU NASAO ULOGU...Napisi bolje dve recenice ali da nesto znace, nego sto pises 20 a ne kazes nista..

[Antona]

Potpuno si u pravu ali ti si taj koji je to upravo započeo i radiš to isto svaki dan

Kronos pise na Zvezdinooj temi iskljucivo o Zvezdi.. Jedino sto je Grobar pa vam to bode oci. Nije da branim Kronosa, jednostavno mislim da ga ne razumeju mnogi i zbog nesporazuma mnogi ovde njegovo pisanje na KKCZ temi doozivljavaju kao provokaciju..
Dozvoljeno je da Gropbar pise na nasoj temi, to nije provokacij samo po sebi.. Mozda nekad zeza nekog forumasa ali to nije omalovazavanje kluba.

[nebitan]

Živo me interesuje da li se zna odnos budžeta za plate prošlosezonskog sastava i ovosezonskog, tj koliko je ako je skuplji prošlosezonski.
Mnogo odgovora bi dalo poređenje ta dva segmenat budžeta za 2016 i 2017-tu našeg tima.

[Antona]

Živo me interesuje da li se zna odnos budžeta za plate prošlosezonskog sastava i ovosezonskog, tj koliko je ako je skuplji prošlosezonski.
Mnogo odgovora bi dalo poređenje ta dva segmenat budžeta za 2016 i 2017-tu našeg tima.

Gazda rece da je proslogodisnji roster neznatno skuplji, ako dovedemo pojacanje mozda se izjednace ili cak ovigodisnji budzet bude veci nego proslogodisnji.
Koliko znam nije govorio o konkretnim ciframa

[Laza Kacanski]

Bojim se samo da Covic svojim ponasanjem ne dovede Zvezdu tamo gde je Partizan doveo Vujosevic pre par sezona.
Konstantna paranoja, borba sa svima, zameranje svima, niko ne valja samo on. Svadja sa onim koji donose novac, svadja i prozivanje DR, svadja sa najvatrenijim navijacima, prozivanje partera B.Sve to nece izaci na dobro.
Covic bi da bude i direktor, menadzer, da sam bira trenere, igrace, da se pita apsolutno za sve.
To je ono sto ja zameram istom.
Neko me pita sta Covic moze osim da se uvuce ,,braci,,. Pa taj isti Covic je promenio 10 stranaka, uvlacio se mnogima sta je tu nepoznato.
Nova vremena donose obavezu da se istim prilagodis ako je to dobro za klub.
Mi imamo situaciju da je najuspesniji trener u istoriji KK bez kluba??????
Da je bilo malo dobre volje to se ne bi desilo.
Treba nam totalna rekonstrukcija svih struktura kluba. Sto ponavljam ne mora da znaci odlazak Covica.
Treba nam iskusan sportski direktor, skauting sluzba, sto vise sposobnih ljudi u UO kluba, treba nam mnogo bolji marketing, itd,itd.
Ovaj sistem ZVEZDA = COVIC ce nam doci glave.

[drakon1]

Živo me interesuje da li se zna odnos budžeta za plate prošlosezonskog sastava i ovosezonskog, tj koliko je ako je skuplji prošlosezonski.
Mnogo odgovora bi dalo poređenje ta dva segmenat budžeta za 2016 i 2017-tu našeg tima.

To. Usput, ako moze, da se priseti kako je Covic govorio o budzetima od 6 miliona, dabome ojra, za tu istu 2015/2016. Vec tu je imam utisak pocelo da skripi, a i tada su se vrlo jasno cule price o sukobu sa bracom...

[LosmiSK]

2.8 sad 2.6-2.7 mislim da je tako nesto..Sa tim da su proslegodine jos dosli kasnije dva igraca, ali generalno to je mrtav broj na papiru, u praksi je to dosta manje...tj ono sto je isplaceno...DRse duguje 7 plata igraci su valjda isekli sa odlascima.. Da li su sve isplacene ne znam iskreno...za igrace..

[drakon1]

Bojim se samo da Covic svojim ponasanjem ne dovede Zvezdu tamo gde je Partizan doveo Vujosevic pre par sezona.
Konstantna paranoja, borba sa svima, zameranje svima, niko ne valja samo on. Svadja sa onim koji donose novac, svadja i prozivanje DR, svadja sa najvatrenijim navijacima, prozivanje partera B.Sve to nece izaci na dobro.
Covic bi da bude i direktor, menadzer, da sam bira trenere, igrace, da se pita apsolutno za sve.
To je ono sto ja zameram istom.
Neko me pita sta Covic moze osim da se uvuce ,,braci,,. Pa taj isti Covic je promenio 10 stranaka, uvlacio se mnogima sta je tu nepoznato.
Nova vremena donose obavezu da se istim prilagodis ako je to dobro za klub.
Mi imamo situaciju da je najuspesniji trener u istoriji KK bez kluba??????
Da je bilo malo dobre volje to se ne bi desilo.
Treba nam totalna rekonstrukcija svih struktura kluba. Sto ponavljam ne mora da znaci odlazak Covica.
Treba nam iskusan sportski direktor, skauting sluzba, sto vise sposobnih ljudi u UO kluba, treba nam mnogo bolji marketing, itd,itd.
Ovaj sistem ZVEZDA = COVIC ce nam doci glave.

Slazem se s svim. Skoro.

Bojim se samo da sa ovim timom promena trenera barem trenutno (1-2 meseca) ne bi donela mnogo. Nije da su to sve top igraci kojima samo treba fine tuning. Problem je kvalitet istih koji treba podici, pa tek onda ustimavanje. Nasi problemi su poveci...na zalost.

Iako ja zalim za Radonjicem, bojim se da sa njegovim dolaskom, ako on uopste hoce da dodje, bez pojacanja se stvari ne bi tako brzo promenile na nacin kako mi to zelimo. Napravili bismo mozda i sebi i njemu medvedju uslugu...Kazem mozda, ne znam. Nisam nacisto sta bi pomoglo. Ko zna, mozda smo jednostavno u kanalu kojeg smo imali svake sezone i sa Radonjicem.

[Laza Kacanski]

Slazem se s svim. Skoro.

Bojim se samo da sa ovim timom promena trenera barem trenutno (1-2 meseca) ne bi donela mnogo. Nije da su to sve top igraci kojima samo treba fine tuning. Problem je kvalitet istih koji treba podici, pa tek onda ustimavanje. Nasi problemi su poveci...na zalost.

Iako ja zalim za Radonjicem, bojim se da sa njegovim dolaskom, ako on uopste hoce da dodje, bez pojacanja se stvari ne bi tako brzo promenile na nacin kako mi to zelimo. Napravili bismo mozda i sebi i njemu medvedju uslugu...Kazem mozda, ne znam. Nisam nacisto sta bi pomoglo. Ko zna, mozda smo jednostavno u kanalu kojeg smo imali svake sezone i sa Radonjicem.

Naravno da dovodjenje pojacanja nista nece promeniti.
Slazem se da je neophodno podici kvalitet sadasnjeg tima.
Ako jedan Lazic i Dangubic lice na defanzivne kratere ove sezone onda je mnogo toga jasno.

[kankkunen]

Živo me interesuje da li se zna odnos budžeta za plate prošlosezonskog sastava i ovosezonskog, tj koliko je ako je skuplji prošlosezonski.
Mnogo odgovora bi dalo poređenje ta dva segmenat budžeta za 2016 i 2017-tu našeg tima.

Prelistaš malo Čovićeve izjave, na to dodaš dug koji je npravljen u periodu EL (kažu oko 3 milke) i to je to.
Čak i da se znaju tačne cifre, to ništa ne znači ... bar meni.
Porediti poslednju sezonu jednog ciklusa (sistema, selekcije ...) sa početkom drugog, nema smisla.

[Hogar]

Kakav smisao ima porediti budžet za tim iz prošle godine i ove. Onaj tim se sklapao duže i mnogi ugovori su dogovarani samo da ostanu igrači a plate i izlazne klauzule bile niske. Može se porediti vrednost plata igrača onog tima koliko imaju sada u novim klubovima i naših igrača trenutno.

[nebitan]

Vaše razmišljanje je ok, međutim, ja bih onda zamolio da pogledate (i nakon toga napišete impresije) koliko košta roster tima koji je Radonja vodio u prvoj sezoni i ovaj koji vodi Alimpije, valjda oni mogu da se porede...početak ciklusa i jednom i drugom.
Meni se čini da je ovaj sadašnji roster prilično skuplji nego taj Radonjin, da je neznatno jeftiniji nego Radonjin iz Radonjine poslednje sezone. Pravi početak, kada je retko ko hte da dolazi (još uvek tada) u Zvezdu i sadašnji "početak" kada imaš nasleđen status, nasleđene igrače, čak i "kupljene" one koje je Radonja hteo i opet nam se dešavaju kiksevi u ABA ligi i igra nam je neprepoznatljiva (Run&Gun).
Dešava nam se da nam igra zavisi od šuta za tri poena, gde smo druga ekipa u dosadašnjem deli EL po broju "ispaljenih" trica a pretposlednji ili poslednji po broju pogođenih. Gde se trudimo da napravimo otklon od prethodnog ciklusa gde je dominantan način bio napad preko pika i čvrsta odbrana i tranzicija a sada prangijamo i tranziciju nemamo a kada pokušamo kontru da realizujemo relizujemo je šutem za tri poena a ne finiširanjem oko obruča.
Rekli bi ste da, to je početak novog ciklusa, nov trener, nova filozofija igre...ali taj trener se kune u čvrstu odbranu, znači ista filozofija ali na terenu je to nešto sasvim različito slično igrama FMP-a.
Hajde da kažemo da je timsličnog kvaliteta kao prošlogodišnji, onda je verujem trener taj koji je problem i koji ne zna da iskoristi mogućnosti ovog tma.