Nole, idi u peršun!

[miloolja]

Kako lepo oslikava sve ono sto se desava sa nama, mada nista bolje nije bilo ni kada je bio na vrhuncu moci i snage.... jedino ako nije neko iz tudje dijaspore...

tt

[mmajstor]

Na osnovu cega tvrdis da kod Novaka ne postoji povreda? To je puko nagadjanje. to znaju samo doktori. Bogu hvala, Novak moze da plati najbolje.

Cak i kad bi tvoje nagadjanje bilo tacno tj. da se radi o necemu slicnom fantomskom bolu poslije amputacije udova, to bi bio realan problem. Pogledaj ovdje:

https://www.mayoclinic.org/diseases-...s/syc-20376272

To i jeste realan problem, nisam nigde ni slutio da ne postoji neki problem ili da je u pitanju fejkovanje, bol je stvaran. Povreda nosi jasnu dijagnozu a u medijima se ona nije pominjala sve ovo vreme. Sve sto znamo jeste da je postojao bol u laktu. Ovaj sto se oglasio u prethodnom mejlu pominje hronicnu upalu tetive, mada i on nagadja na bazi dostupnih informacija....

[Sandugp]

Po svemu sudeci izgleda da je penzija najbolje resenje.

[mmajstor]

Kako lepo oslikava sve ono sto se desava sa nama, mada nista bolje nije bilo ni kada je bio na vrhuncu moci i snage.... jedino ako nije neko iz tudje dijaspore...

tt

Problem sa nasim sportistima jeste sto kada pocinju oni su zeljni normalnog zivota, jer ovde isti nije zagarantovan cak ni nekom u srednjoj klasi (ako iste uopste ima). Dok recimo Federer zna da ce biti obezbedjen do kraja zivota, cak i ako ne uspe u sportu koji pocinje da trenira. U trenutku uspeha jednog u odnosu na drugog dolazi do mnogo jaceg olaksanja i ushicenja kod nasih ljudi u odnosu na one sa zapada, pa je i ocekivano da dodje do pada motivacije kod nasih ljudi jer je jedna ogromna prepreka savladana, dok se kod zapadnjaka ona uopste i nije dovodila u pitanje.

[dekkard]

U prevodu ni doktori ne znaju šta treba da se radi i da li mu ima pomoći

Specijalista o Novakovoj povredi, tetivama, riziku operacije

Doktor Piter Brukner, specijalista i profesor sportske medicine na univerzitetu "La Trobe", nije siguran da bi Novaku Đokoviću pomogla operacija lakta.
utorak, 23.01.2018. | 05:10 -> 09:00


Đoković je pauzirao prethodnih šest meseci zbog povrede lakta, vratio se na Australijan openu, ali je ponovo osetio bolove u porazu od Hjeona Čunga u četvrtoj rundi.

Od našeg specijalnog izveštača iz Melburna Nikole Đukića.

"Problem je što je pokušao bez operacije, ali očigledno nije dalo rezultate. Da li će hirurški zahvat nešto značiti, to je diskutabilno", rekao je Brukner, čiji brojni klijenti dolaze iz sveta fudbala, australijskog fudbala, kriketa...

"Da su mislili da je operacija najbolji metod, uradili bi je pre šest meseci. Deluje da je tkivo vrlo oštećeno i nije baš tako lako ga oporaviti. U pitanju je problem koji je nastao konstantnim opterećenjem. Neverovatne sile 'prolaze' kroz te dve tetive tokom top spinova, pa nije iznenađenje da se to desi".

Osnivač Centra za sportsku medicinu u Olimpijskom parku uporedio je Đokovićevu povredu sa onima koje muče sportiste iz drugih sportova.

"To je kao Ahilova kod atletičara ili ona koja se nalazi u kolenu, a koja često strada kod košarkaša i odbojkaša. Nenormalna sila je pritiska, ona nema dovoljan dotok krvi i potrebno je mnogo vremena da zaceli. Zbog toga tražimo sve načine koji mogu da pomognu".

On smatra da je u tim slučajevima kortizon uvek dobra opcija, kao i krvne injekcije od novijih metoda, ali još nije potvrđeno da li je to ono što donosi boljitak ili sam period mirovanja tokom terapija.

"Tetive su među najvećim izazovima koju imamo u našoj oblasti. Kada se nađu u problemu, veoma ih je teško vratiti u prvobitno stanje kod elitnog sportiste. Znamo da Novak dobija najbolja mišljenja, najbolje fizioterapeute, terapije i sve ostale potrebne stvari. I sve to nije bilo dovoljno da izdrži toliki napor", zaključio je doktor Brukner.

[NI]

To i jeste realan problem, nisam nigde ni slutio da ne postoji neki problem ili da je u pitanju fejkovanje, bol je stvaran. Povreda nosi jasnu dijagnozu a u medijima se ona nije pominjala sve ovo vreme. Sve sto znamo jeste da je postojao bol u laktu. .

Da li znas dijagnozu?

Ako da, onda nam kazi. Ako pak ne, onda prestani da nagadjas.

Po svemu sudeci izgleda da je penzija najbolje resenje.

Moguce da ce biti najbolje rjesenje. U ovom trenutku jos nije. Ako operacija nije opcija, moze uzeti pauzu od godinu dana i pomovo pokusati.

[pecaros]

Kada ih nema dovoljno, forum i jeste tu da se nagadja na osnovu onih informacija koje su dostupne.



I to je tacno. Stim sto ne verujem da danasnje operacije nose bas toliki rizik, koliko rizik da te udalje sa terena na neko duze vreme a bez realnog boljitka. Pogotovo to vazi za Novaka koji je oduvek bio priklonjen holistickom nacinu zivota gde bi operacija bila poslednja opcija. Ljudi su se pozivali na razlicite "specijaliste", evo ga jedan stim sto u narednim danima mozemo ocekivati jos njih i siguran sam da ce svaki od njih imati razlicito misljenje:
https://www.b92.net/sport/australian...nav_id=1350103
Na osnovu njegovog prikaza se moze naslutiti da je u pitanju hronicni tendonitis. Znaci mirovanje, tesko tu da operacija moze nesto. Ali on je mirovao 6 meseci....

Potrebno je reći jednu veoma bitnu stvar.
Mirovanje uz terapije je sasvim legitiman pristup sa stanovišta medicine baš kao što je i operacija.
Ovaj doktor svakako nije specijalista pod navodnicina nego vrlo stručan i merodavan za tu oblast.
Ovde on delom priznaje da medicina nema sigurno rešenje za takvu vrstu problema.
A o operaciji beše sasvim jasan '"Da su mislili da je operacija najbolji metod, uradili bi je pre šest meseci.'

[mmajstor]

Da li znas dijagnozu?

Ako da, onda nam kazi. Ako pak ne, onda prestani da nagadjas.

Ne razumem - dijagnoza nije javno obelodanjena. Zasto je problem nagadjati na bazi onoga sto imamo?

[Sandugp]

Moguce da ce biti najbolje rjesenje. U ovom trenutku jos nije. Ako operacija nije opcija, moze uzeti pauzu od godinu dana i pomovo pokusati.

Ma samo mu jos fali da se smuca po bolnicama i klinikama i da se leci, pa opet da se vraca ... ili da igra a da ne moze da pruzi maksimum i da nista bitno do kraja karijere ne osvoji.
Bolje penzija i neka uziva kao covek.
A secate se kako je pricao da radi na tome i da ce uciniti sve da mu karijera bude sto duza - ono ispade totalno suprotno ..... jbg.

[Korisnik]

[mmajstor]

Potrebno je reći jednu veoma bitnu stvar.
Mirovanje uz terapije je sasvim legitiman pristup sa stanovišta medicine baš kao što je i operacija.

Slazem se potpuno.

Ovaj doktor svakako nije specijalista pod navodnicina nego vrlo stručan i merodavan za tu oblast.
Ovde on delom priznaje da medicina nema sigurno rešenje za takvu vrstu problema.

Ovde ja imam problem sa tim, s obzirom da sam na svojoj kozi osetio slicnu stvar. Ako medicina nema resenje za odredjenu vrstu problema, tesko mi je da ljude koji kao lece ljude sa takvim problemima ne stavim pod navodnike. Oni su 'specijalisti' da ti kazu da medicina nema resenje.

[pecaros]

Slazem se potpuno.



Ovde ja imam problem sa tim, s obzirom da sam na svojoj kozi osetio slicnu stvar. Ako medicina nema resenje za odredjenu vrstu problema, tesko mi je da ljude koji kao lece ljude sa takvim problemima ne stavim pod navodnike. Oni su 'specijalisti' da ti kazu da medicina nema resenje.

Izgleda da imamo slična iskustva sa medicinskom strukom.
Mada i sa alternativnom se nisam usrećio.
Ponekad naprosto rešenje ne postoji.

[dekkard]

Ovde ja imam problem sa tim, s obzirom da sam na svojoj kozi osetio slicnu stvar. Ako medicina nema resenje za odredjenu vrstu problema, tesko mi je da ljude koji kao lece ljude sa takvim problemima ne stavim pod navodnike. Oni su 'specijalisti' da ti kazu da medicina nema resenje.

Nije medicina svemoguća, što ne znači da ljudi koji su specijalizirali razne grane medcine nisu stručnjaci. Rade u okvirima postojećeg znanja.

[NI]

Pod pretpostavkom da Brukner ima dobru ideju o cemu se radi, ovo je najinformativnije od svega sto smo culi o povredi.

"Problem je što je pokušao bez operacije, ali očigledno nije dalo rezultate. Da li će hirurški zahvat nešto značiti, to je diskutabilno", rekao je Brukner, čiji brojni klijenti dolaze iz sveta fudbala, australijskog fudbala, kriketa...
Operacija ne garantuje nista, to je cacanin, i ne samo on, tvrdio od pocetka.

"Da su mislili da je operacija najbolji metod, uradili bi je pre šest meseci. Deluje da je tkivo vrlo oštećeno i nije baš tako lako ga oporaviti. U pitanju je problem koji je nastao konstantnim opterećenjem. Neverovatne sile 'prolaze' kroz te dve tetive tokom top spinova, pa nije iznenađenje da se to desi".
Problem nije lako rijesiti. Znaci da Novaka bezrazlozno optuzuje. Nije postojala laka opcija.

"Nenormalna sila je pritiska, ona nema dovoljan dotok krvi i potrebno je mnogo vremena da zaceli. Zbog toga tražimo sve načine koji mogu da pomognu".
Ima li ikoga ko sumnja da je Novak dobio najbolji savjet i probao najobecavajucije terapije?

On smatra da je u tim slučajevima kortizon uvek dobra opcija, kao i krvne injekcije od novijih metoda, ali još nije potvrđeno da li je to ono što donosi boljitak ili sam period mirovanja tokom terapija.
Ovo potvrdjuje koliko lutaju. Ne znaju da li najbolje metode pomazu ili je sve u Bozjim rukama.

Ovo je prvo strucno misljenje koje nam stvaro daje uvid o cemu se radi.

1.
Vjerovatno je pecaros u pravu. Bila je greska sto nije ranije uzeo pauzu. Lako je poslije bitke biti pametan.

2.
Jednom kad je problem postao prevelik da bi se ignorisao, Novak je napravio sve sto je trebalo. Konsultovao je najbolje doktore, promijenio tehniku, uzeo pauzu, koristio najobecavajucije terapije.

3.
Nazalost, doktor ne kaze u kojoj mjeri snimci mogu pokazati u kojem je stanju povreda, da li zarastanje napreduje ili ne. Gotovo je izvjesno da nesto mogu pokazati. Kako bi inace znali da operacija nije dobra opcija? Zasto bi Novak uvijek trcao da radi novi snimak?

Ali ocigledno snimak ne moze pokazati da li je tetiva u potunosti zacijelila, zato ne moze mirovati, napraviti snimak i nastaviti da miruje ako nije potpuno zaraslo.

4.
Znaci da mora mirovati, pa pokusti igrati da vidi je li OK, pa ako nije opet ista procedura. Frustrirajuce. Svi nejasni Novakovi potezi postaju logicni:

Vratio se poslije 3 mjeseca, na pocetku je sve izgledalo OK ali se poslije mjesec dana pokazalo da nije. Preskocio je Dohu, stavio ruku u gips, napravio snimak koji je nesto pokazao (ali ne dovoljno) i odlucio da napravi ozbiljan test na AO. Nazalost, u cetvrtom kolu je zapelo.

Pitanje je da li je igranje AO ponistilo pozitivni efekt tromjesecne pauze ili ga je malo unazadilo.

Postoje 3 opcije:

A) Pesimisticna.
Tetiva nikada ne moze da se dovede u stanje potrebno da se izdrzi napor koji zahtijeva vrhunski tenis.

B) Umjerena.
Tetiva nece biti kao prije, niti ce Novak moci da igra kako je igrao, ali skupa terapija, donekle ojacan muskulatura, promijenjena tehnika i povremena mirovanja ce mu omuguciti da ozbiljno pretenduje na slemove.

C) Optimistica.
Izgubljena su 3 mjeseca ali je napredak vidljiv. Jos 3 ili jos 6 mjeseci mirovanja ce dovesto do cilja.

5.
Onaj Jelenin tvit jasno ukazuje da se ne radi o opciji A).

[dekkard]

Pod pretpostavkom da Brukner ima dobru ideju o cemu se radi, ovo je najinformativnije od svega sto smo culi o povredi.



Ovo je prvo strucno misljenje koje nam stvaro daje uvid o cemu se radi.

1.
Vjerovatno je pecaros u pravu. Bila je greska sto nije ranije uzeo pauzu. Lako je poslije bitke biti pametan.

2.
Jednom kad je problem postao prevelik da bi se ignorisao, Novak je napravio sve sto je trebalo. Konsultovao je najbolje doktore, promijenio tehniku, uzeo pauzu, koristio najobecavajucije terapije.

3.
Nazalost, doktor ne kaze u kojoj mjeri snimci mogu pokazati u kojem je stanju povreda, da li zarastanje napreduje ili ne. Gotovo je izvjesno da nesto mogu pokazati. Kako bi inace znali da operacija nije dobra opcija? Zasto bi Novak uvijek trcao da radi novi snimak?

Ali ocigledno snimak ne moze pokazati da li je tetiva u potunosti zacijelila, zato ne moze mirovati, napraviti snimak i nastaviti da miruje ako nije potpuno zaraslo.

4.
Znaci da mora mirovati, pa pokusti igrati da vidi je li OK, pa ako nije opet ista procedura. Frustrirajuce. Svi nejasni Novakovi potezi postaju logicni:

Vratio se poslije 3 mjeseca, na pocetku je sve izgledalo OK ali se poslije mjesec dana pokazalo da nije. Preskocio je Dohu, stavio ruku u gips, napravio snimak koji je nesto pokazao (ali ne dovoljno) i odlucio da napravi ozbiljan test na AO. Nazalost, u cetvrtom kolu je zapelo.

Pitanje je da li je igranje AO ponistilo pozitivni efekt tromjesecne pauze ili ga je malo unazadilo.

Postoje 3 opcije:

A) Pesimisticna.
Tetiva nikada ne moze da se dovede u stanje potrebno da se izdrzi napor koji zahtijeva vrhunski tenis.

B) Umjerena.
Tetiva nece biti kao prije, niti ce Novak moci da igra kako je igrao, ali skupa terapija, donekle ojacan muskulatura, promijenjena tehnika i povremena mirovanja ce mu omuguciti da ozbiljno pretenduje na slemove.

C) Optimistica.
Izgubljena su 3 mjeseca ali je napredak vidljiv. Jos 3 ili jos 6 mjeseci mirovanja ce dovesto do cilja.

5.
Onaj Jelenin tvit jasno ukazuje da se ne radi o opciji A).

Uz sve ovo treba ukalkulisati Novakovo protivljenje operaciji, a mnogi lekari imaju tendenciju da se ne suprostavljaju pacijentu po svaku cenu, pogotovo ako je alternativa gubljenje pacijenta i u ovakvim situacijama gde postoji i drugo rešenje.