Nole, idi u peršun!

[Milutinov Tata]

Evo lista 25 najboljih sezona open ere:

2015	DJOKOVIC, NOVAK	19946
2006	FEDERER, ROGER	18742
1969	LAVER, ROD	18592
2011	DJOKOVIC, NOVAK	16506
1984	McENROE, JOHN	16174
2007	FEDERER, ROGER	16082
2013	NADAL, RAFAEL	15364
2012	DJOKOVIC, NOVAK	15362
2016	MURRAY, ANDY	15184
1986	LENDL, IVAN	15130
1979	BORG, BJORN	15062
2008	NADAL, RAFAEL	14977
2005	FEDERER, ROGER	14957
2004	FEDERER, ROGER	14509
2013	DJOKOVIC, NOVAK	14363
1987	LENDL, IVAN	14344
2010	NADAL, RAFAEL	14215
1985	LENDL, IVAN	14161
2016	DJOKOVIC, NOVAK	13996
1970	LAVER, ROD	13816
2014	DJOKOVIC, NOVAK	13653
1994	SAMPRAS, PETE	13526
1978	BORG, BJORN	13266
1968	LAVER, ROD	13209
1989	LENDL, IVAN	13078

6 Novakovih; po 4 Federerove i Lendlove; po 3 Nadalove i Lejverove; 2 Borgove, 1 Marijeva, Mekinroova i Samprasova.

Marijeva godina je daleko bolja nego izgleda.

Bas sam iznenadjen da se Marijeva sezona ovako visoko kotira, jos vise da je Novakova 2012 najbolja sezona nekoga sa 1 GS u sezoni (da budem iskren nisam posebno ni razmisljao o tome, ali opet mi pada na pamet Lendl i '85 ovako iz glave na prvu, a i vidim da je tu malo ispod njih). Bas cu pogledati kako formiraju listu. Hvala na podacima.

Tesko je ovu Marijevu sezonu sagledati hladne glave sa distance, emocije su tu dosta umesane zbog Novaka. Po meni jeste izuzetna rezultatski, od MC samo jedno ispadanje pre finala, izuzetna konstatnost 13 turnira 9 titula, ali bas je mrlja kiks u Nju Jorku, ostao mu je nedorecen taj deo sezone. E sad tu je i taj deo do MC gde je igrao samo 4 turnia, finale AO i polufinale MC i rana ispadanja na americkim Mastersima. Jeste da nema mnogo Top10 pobeda, ali ipak tezinu mu daje i to sto je on morao sve da dobije ove jeseni da bi bio prvi i uspeo je.

Novaku sliku kvare i predaja u Dubaiju i igranje MC-a, narusavaju konstatnost tog prvog dela sezone. Ali opet 2 GS, uz osvojen RG, 4 Masters titule, meni je dovoljno da sezonu proglasim odlicnom. Nedostaje 1 GS ili broj 1 na kraju godine da bude fonemenalna (izuzetna).

[Vladan]

Novakova 2012. i 2013. nisu ni blizu ovoj rezultatski, tako ni Endijeva ne moze biti u strogom vrhu. Novak je 2013. mogao zavrsiti prvi ali je imao jedan Slem, Nadal dva i Spanac je zasluzeno bio prvi, da Novak nije plandovao tri mjeseca ove sezone sigurno bi zavrsio godinu kao prvi. Bodovi po strani ali Marej ima jedan Slem, to je bas lose da bi moglo da udje u vrhunsku, istorijsku sezonu, slicno kao i Novakova 2012. Dobra, konstantna, izuzetna svakako ali da je cudovisna nikako. Meni je sad najvise krivo sto nije i treci put dosao do tri Slema u sezoni, to je nevjerovatno dostignuce.

[Fića]

Boris je vec sad jedan od najuspesnijih trenera svih vremena. 6 slema + gren slem, covek od obicnog sarlatana tipa Vilander, kockara i zenskarosa postaje ponovo autoritet u teniskom cirkusu. Uvek ce on biti prezahvalan Noletu u to ne treba sumnjati.
A sto se samog Novaka tice, smatram da postoje vrlo strucni psihoterapeuti koji rade sa vrhunskim sportistima i znaju kako da "izlece" sve te "lude lutke" koje mogu da spopadnu jednog sportistu, da mu vrate motivaciju i veru u sebe. Doktori, profesori, ugledni strucnjaci a ne neki tamo Pepe sa njegovom srednjom kalemarskom istureno odeljenje Marbelja (salim se naravno )

p.s. Kasnije cu da napisem nesto u vezi ove "klasifikacije" raznih sezona u open eri..

[NI]

@Vladane,

U ovoj sezoni ja samo imam jedan zal. Poraz od Vavrinke u finalu USO. Sve ostalo je za mene OK, dijelom zato sto odrazava Novakovu igru a dijelom zato sto pojedini turniri, u ovoj fazi Novakove karijere, imaju mali znacaj. Medjutim poraz u finalu USO od Vavrinke, u mecu u kojem je bio bolji od protivnika,... to boli.

@Milutinov Tata,

To je samo jedna lista. Ona nije subjektivna sto ne znaci da je odlicna. Treba je uzimati okvirno. I ja je ovako citam:

Novakova 2015. je daleko bolja od bilo koje druge sezone. Drugu grupu cine Federerova 2006. i Lejverova 1969. Na prilicnoj distanci iza toga je grupa Novakova 2011, Federerova 2007. i Mekinroova 1984. Iza toga nema vise grupa, razlika medju sezonama je mala.

Evo jedna druga lista, koju je radio nas covjek.

Rank	Name		Season	GOAT Pts.	GS W	GS F	GS SF	Titles	W/L	YER
1	Novak Djokovic	2015	83		3	1	0	11	93.20%	1
2	Roger Federer	2006	77		3	1	0	12	94.80%	1
3	Rod Laver	1969	72		4	0	0	10	92.40%	1
4	John Mcenroe	1984	71		2	1	0	13	96.50%	1
5	Djokovic (2)	2011	68		3	0	1	10	92.10%	1
6	Federer (2)	2007	67		3	1	0	8	88.30%	1
7	Federer (3)	2004	64		3	0	0	11	92.50%	1
8	Bjorn Borg	1979	63		2	0	0	13	93.30%	1
9	Federer (4)	2005	63		2	0	2	11	95.30%	1
10	Ivan Lendl	1987	62		2	1	1	8	91.40%	1
11	Rafael Nadal	2013	62		2	0	0	10	91.50%	1
12	Djokovic (3)	2012	61		1	2	1	6	86.20%	1
13	Nadal (2)	2010	60		3	0	0	7	87.70%	1
14	Bjorn Borg (2)	1980	60		2	1	0	9	92.10%	1
14	Ivan Lendl (2)	1986	60		2	1	0	9	92.50%	1
16	Andy Murray	2016	60		1	2	0	9	90.60%	1
17	Ivan Lendl (3)	1985	58		1	1	1	11	92.30%	1
18	Pete Sampras	1994	57		2	0	0	10	86.50%	1
19	Djokovic (4)	2016	57		2	1	0	7	87.80%	2
20	Djokovic (5)	2013	57		1	2	1	7	89.20%	2
21	Ivan Lendl (4)	1989	57		1	1	1	10	91.90%	1
22	Nadal (3)	2008	56		2	0	2	8	88.20%	1
23	Jimmy Connors	1974	55		3	0	0	15	93.90%	1
24	Rod Laver (2)	1970	55		0	0	0	13	90.60%	1
25	Djokovic (6)	2014	54		1	1	1	7	88.40%	1

Ja preferiram metodologiju prve liste. Medjutim 23 sezone su na obije liste. Imamo jednog Lejvera manje. Umjesto njega je Konorsova iz 1974. I imamo razlicite Borgove sezone.

Opet je Novakova 2015. prica za sebe, ali je Federerova 2006. osjetno ispred Lejverove 1969. Mekinroova 1984. je vrlo blizu Lejverove. Dok grupu za sebe cine Novakova 2011. i Federerova 2007. Dakle 6 izuzetnih su iste. O ostatku se moze diskutovati.

http://tennis-strangeforest.rhcloud.com/bestSeasons

[pecaros]

Tabela koju je NI prezentovao za mene je odraz nemoći statistike, nizovi brojki bez ono malo duše.
Svega nekih 1.300 poena prednosti Novakove 2011-e naspram ovogodišnje Endijeve, kakav je to nonsens.
Gde je tu konkurencija, pobede nad Top 10? Kako to brojevi iskazuju 11 mečeva protiv Fedal dvojca u ondašnjoj formi i 10 pobeda u tim duelima? Mogu li brojevi dočarati svu veličinu niza od 41 pobede u onoj konkurenciji?

[Sandugp]

Jbg, neko cepa Federera i Nadala, a neko Aguta i Iznera
Svako se sa svojom klasom takmici - nije tu nista sporno.

[NI]

Tabela koju je NI prezentovao za mene je odraz nemoći statistike, nizovi brojki bez ono malo duše.
Svega nekih 1.300 poena prednosti Novakove 2011-e naspram ovogodišnje Endijeve, kakav je to nonsens.
Gde je tu konkurencija, pobede nad Top 10? Kako to brojevi iskazuju 11 mečeva protiv Fedal dvojca u ondašnjoj formi i 10 pobeda u tim duelima? Mogu li brojevi dočarati svu veličinu niza od 41 pobede u onoj konkurenciji?

Ja razumijem tvoj stav ali on je subjektivan. Pravis dvije greske. Mari ima 25 pobjeda za redom. Nije 41 ali je impesivno. No vaznije, daleko vaznije, iza USO, Novak je 2011. Imao vrlo losu sezonu. To statistika uzima u obzir.

Ne samo to, da je Novak 2011, iza USO, bio jednako uspjesan kao 2012. (za njega prosjecna godina) 2011. bi bila druga sezona u istoriji sa 19056 poena. Da je pak 2011, iza USO, bio jednako uspjesan kao prosle godine, 2011. bi bila najbolja sezona u istoriji sa 20254 poena.

To pokazuje da statistika vidi puno vise nego izgleda.

[Milutinov Tata]

Tabela koju je NI prezentovao za mene je odraz nemoći statistike, nizovi brojki bez ono malo duše.
Svega nekih 1.300 poena prednosti Novakove 2011-e naspram ovogodišnje Endijeve, kakav je to nonsens.
Gde je tu konkurencija, pobede nad Top 10? Kako to brojevi iskazuju 11 mečeva protiv Fedal dvojca u ondašnjoj formi i 10 pobeda u tim duelima? Mogu li brojevi dočarati svu veličinu niza od 41 pobede u onoj konkurenciji?

Pa tako je kada se statisticki obradjuju podaci, nema tu duse. Cak i da se ubace te pobede u neku racunicu, to bi bile samo pobede nad Top10 ili Top5 igracima, kao danas pobediti Nisikorija ili Raonica. Novaku ce se uvek zameriti zavrsetak te sezone, od DC pa do kraja godine je "pokvario" statistiku i ispao iz trke za najbolju godinu ikada, spominjace se 6 poraza, ispadanja sa turnira u ranoj fazi a toga ne sme biti, da sezona traje do sredine novembra, a ne sredine septembra...

Edit: evo i Ni odgovorio.

[pecaros]

Ja razumijem tvoj stav ali on je subjektivan. Pravis dvije greske. Mari ima 25 pobjeda za redom. Nije 41 ali je impesivno. No vaznije, daleko vaznije, iza USO, Novak je 2011. Imao vrlo losu sezonu. To statistika uzima u obzir.

Ne samo to, da je Novak 2011, iza USO, bio jednako uspjesan kao 2012. (za njega prosjecna godina) 2011. bi bila druga sezona u istoriji sa 19056 poena. Da je pak 2011, iza USO, bio jednako uspjesan kao prosle godine, 2011. bi bila najbolja sezona u istoriji sa 20254 poena.

To pokazuje da statistika vidi puno vise nego izgleda.

Moguće da sam bio nejasan ali sam asocirao na Novakov niz od 41-e pobede tako da tu nema greške.
Nisi odgovorio kako brojevi vrednuju 10 pobeda nad Federerom i Nadalom u ondašnjoj formi.
Brojke kao brojke su suvoparne i ma kako se tumačile nemaju snagu dočarati sva dešavanja.
U nekoj budućnosti neko će bez uvida u širu sliku pogledati tabelu i reći 'Vidi ti kako je Endi pokidao te sezone' ili se na istu pozivati kao argument u raspravi o najboljim ikad.
Da budem iskren za mene su ovi brojevi pokušaj utrpavanja Maria u nekakav kontekst velikana igre. Kako su Britanci krenuli sa glorifikacijama protekle sezone očekujem njen ulazak u udžbenike i to one istorijske.

[Sandugp]

Ne moze Marej biti nikako u istom kosu sa najvecima ove igre - to i ove tabele jasno pokazuju.
Koliko Endi ima tih mocnih sezona na ovoj tabeli top 20 sezona ikada? - JEDNU
Koliko ima Novak? - 6! - razlika je i vise nego ocigledna.
Federar, Nadal - svi znatno vise od Endija...
Znaci sve pa cak i ova tabela pokazuju(e) Endijevu inferiornost (generalno kroz celu karijaru) i nekonstantnost u odnosu na Novaka, Rodzera, Rafu ...
A da ne pricamo o opstem utisku i teniskih poznavalaca i teniskih laika i ovih izmedju - koji svi jasno vide i tvrde (u koliko bas nisu ostrasceni) da su Djokovic, Nadal, Federer, daleko i po igri iznad Endija....
Tako da bez brige, samo bistro...

[NI]

Moguće da sam bio nejasan ali sam asocirao na Novakov niz od 41-e pobede tako da tu nema greške.
Nisi odgovorio kako brojevi vrednuju 10 pobeda nad Federerom i Nadalom u ondašnjoj formi.
Brojke kao brojke su suvoparne i ma kako se tumačile nemaju snagu dočarati sva dešavanja.
U nekoj budućnosti neko će bez uvida u širu sliku pogledati tabelu i reći 'Vidi ti kako je Endi pokidao te sezone' ili se na istu pozivati kao argument u raspravi o najboljim ikad.
Da budem iskren za mene su ovi brojevi pokušaj utrpavanja Maria u nekakav kontekst velikana igre. Kako su Britanci krenuli sa glorifikacijama protekle sezone očekujem njen ulazak u udžbenike i to one istorijske.

Metoda "the tennis base" daje bonus poene. Objasnjeno ovdje:

https://app.thetennisbase.com/?enlac...ngs&accion=faq

(pogledaj tacku 8)
Moguce da daje nedovoljnu tezinu tome.

----------------

"the tennis base" daje i vjecnu listu:

#	Player		TOURN.	WINS	H2H	RANK	Max.	GS	Track	TOTAL
1	ROD LAVER	1484	220	180	534	130	85	199	2832
2	ROGER FEDERER	1412	157	183	498	132	20	207	2608
3	KEN ROSEWALL	1515	268	117	379	143	40	144	2606
4	BILL TILDEN	1150	140	174	652	68	0	178	2361
5	NOVAK DJOKOVIC	1124	116	217	381	156	25	207	2226
6	IVAN LENDL	1133	158	180	392	109	0	191	2162
7	RAFAEL NADAL	1026	116	226	322	122	20	158	1991
8	PANCHO GONZALES	909	235	138	394	135	0	172	1984
9	JIMMY CONNORS	1009	166	170	296	66	0	141	1847
10	PETE SAMPRAS	856	103	190	446	85	0	128	1808
11	JOHN McENROE	891	132	184	330	112	0	111	1759
12	BJORN BORG	757	103	231	299	86	0	148	1624
13	ANDRE AGASSI	790	105	163	212	78	20	186	1554
14	TONY WILDING	629	47	174	340	51	0	172	1412
15	BORIS BECKER	705	96	175	161	50	0	137	1323
16	DON BUDGE	515	79	125	262	92	45	188	1306
17	ROY EMERSON	723	114	110	101	66	40	116	1269
18	BOBBY RIGGS	591	67	129	189	67	0	144	1187
19	STEFAN EDBERG	591	100	116	195	67	0	116	1184
20	LAUREN. DOHERTY	451	30	221	239	36	0	185	1163
21	PANCHO SEGURA	601	185	77	147	70	0	29	1108
22	JOSIAH RITCHIE	659	55	44	260	38	0	50	1106
23	FRANK SEDGMAN	545	107	110	157	92	0	94	1105
24	ANDY MURRAY	592	87	182	58	69	0	57	1045
25	JOHN NEWCOMBE	596	103	82	103	52	0	100	1036

Stavke H2H i MAX se bave time. Objasnjenja imas u istom dokumentu glava 9.

Zapazi da Nadal ima najveci broj poena u stvaki H2H, Novak je malo iza. Jedino Borg ima veci skor od Nadala. Dok je Novak treci od modernih igraca.

MAX odrazava najvisi nivo ikad postignut u karijeri. Novakov je najbolji u istoriji tenisa.

[miloolja]

Ovaj bas izludeo novakovce

https://www.change.org/p/novak-the-t...ter_responsive

[Vladan]

Pada prva izdaja

This time Mats has gone too far - enough allready

Britt Linden, Mockfjärd, Sweden

[nikas]

... ‚‚ Beker: Novak je dve i po godine bio kao mašina, a onda se koncentrisao na prioritete van terena... ‚‚

‚‚ Beker ističe da je na Đokovića uticalo i to što su Federer i Nadal rano završili sezonu.

- Više nije imao protivnike. Njegovo vreme je bilo sa Nadalom i Federerom. Marej je uvek bio onaj četvrti momak. Ali, onda je Endi počeo da prikazuje nešto što nikada nije, i prvo mesto je dovedeno u pitanje. ‚‚

http://www.novosti.rs/vesti/sport.29...ete-van-terena

[NI]

Ovaj bas izludeo novakovce

https://www.change.org/p/novak-the-t...ter_responsive

Moze li Novak kako zaustaviti ovakvu glupost?

Osim toga, Vilander je prvi covjek koji je rekao da Novak igra najbolji tenis u istoriji, da je "svjetski rekorder". Bilo je to jos 2011. U medjuvremenu je Novak oborio taj rekord 2015. "The Tennis Base" je to "izmjerila":

#	Player		Max.
1	NOVAK DJOKOVIC	156
2	KEN ROSEWALL	143
3	PANCHO GONZALES	135
4	ROGER FEDERER	132
5	ROD LAVER	130
6	RAFAEL NADAL	122
7	JOHN McENROE	112
8	IVAN LENDL	109
9	DON BUDGE	92
10	FRANK SEDGMAN	92