Nole, idi u peršun!

[NI]

Ja sam mozda malo previse uporno pokusavao da pokazem neodrzivost Vladanovih stavova. Moguce da sam pretjerao u pokusaju da ga satjeram u cosak. Pogotovo sa veznikom. Svejedno ne smatram da sam presao prag pristojnosti ili normi ponasanja na ovom forumu.

Ja sebe smatram vrlo lojalnim navijacom ali ne i idolopokloniokom. S druge strane ne smatram da je Vladan upotrijebio tu rijec sa namjerom da uvrijedi.

[Sandugp]

Olja:
Ona malopre dopaska se verujem odnosila na mene i moja dva posta, kada sam jednom Vladanu a jednom Duki pisao nesto javno o NI-ju. Ne vidim razliku u tome sto sam se indirektno osim Duki i Vladanu obratio i NI-ju u odnosu na to da sam se samo obratio NI-ju (verujem da kontas sta hocu da kazem). Ja sam cak na neki nacin tu izigravao i drvenog advokata. Mozda i nepotrebno jer NI se i sam vrlo dobro brani. Ako sam nekog tako uvredio ovim putem se javno izvinjavam. Nisam znao da je takvo pisanje zabranjeno, mozda je zabrenjeno pogresna rec, mozda je nepozeljno bolja. Ali posto sada znam verujem da mi se u buduce nece ponoviti takva pogreska.

[miloolja]

Nisam mislila na tebe, čak to nisam ni primetila, dok nisi sada napisao, iako sam sve porčitala.
Nije zabranjeno naravno, ali je malo ružno.

Svi smo tu, svi učestvujemo u diskusiji i poželjno je direktno obraćanje, ono liči na ogovaranje osobe koja nije prisutna.

[Sandugp]

Ok ako nije zabranjeno i nepozeljno, onda nije frka. To sto je ruzno to mi nije problem
Salim se naravno, jeste mozda malo "ljigavo" ali to mi je u tom trenutku bio najbolji nacin da se "efikasno" izrazim ...
A lici na ogovaranje osobe koja nije pristuna, samo sto je NI bio prisutan sve vreme. Tako da samo ostaje na tome "lici"
Da je pm onda bi bilo klasicno ogovaranje, ovako svako to moze da procita pa i osoba o kojoj se radilo i ne moze se svrstati u ogovaranje.

[NI]

Sandugp nista neprimjerno nije napisao. Moja sala da me miluje koprivama je samo sala i nista vise.

[Vladan]

Vladane,


Koji veznik?

Ovo tek sad vidim, editujes postove, sibni novi pa ce se spojiti, posto ne iskoci kad neko edituje postove.

Ajde da uzmem ali.

Mislim da sam jasno vise puta objasnio, jednom izuzetno iscrpno zasto mislim da je Novak u prednosti i od kojeg meca krece njegov igracki napredak, od kojeg seta je nasao ritern, a Novak kad ima ritern onda je sve mnogo lakse, posebno na ovako sporom betonu. Isto tako za ocajno stanje jasno sam napisao o kojem se posebno mecu radi(cak i mecevima koji su problematicni po meni), pa se stvarno ne bih ponavljao.

Sto se tice idolopoklonstva vrlo je moguce da sam izabrao pogresnu rijec i ko se uvrijedio izvinjavam se, ali sam se samo NIju obracao zbog njegovog prezastitnickog odnosa prema Novaku. Neki su se osjetili prozvanim, nista tu ne mogu.

NI zna sto mislim o njegovom stavu da uvijek odbrani Novaka, svakako mi nije bila namjera ni njega da uvrijedim niposto.

Sto se tice kritika nemamo isti pogled i nikad necemo imati. Ja sam zadovoljan titulom u IWu, ali ima tu jos mnogo problema i stvari na koje mora da se radi. Neko misli da nema i samo mu je titula vazna. Titula jeste vazna, ali sam itekako svjestan da kad, a pitanje je vremena, Nadal udje u svoju formu ovo ni blizu nece biti dovoljno da se dobije.

[miloolja]

Sany...možda, ali kada pišeš o nekom trećem, a taj je prisutan, onda ispada zapravo da ga ignorišeš i da ne želiš da mu se direktno obratiš i kažeš lepo šta misliš. Još gore od ogovaranja.

[Sandugp]

Sany...možda, ali kada pišeš o nekom trećem, a taj je prisutan, onda ispada zapravo da ga ignorišeš i da ne želiš da mu se direktno obratiš i kažeš lepo šta misliš. Još gore od ogovaranja.

Naravno zato sam i napisao da je mozda bilo malo "ljigavo" ... Kul je sve Olja razumem te u potpunosti ...

[NI]

Vladane,

Nista sto si napisa nije bilo licno ni uvredljivo. Ne slazemo se oko Novaka i to je sve.

Inace, pitanje koji veznika sam ti originalno uputio na ovom postu:

Tacno, ali zrelost podrazumijeva da se racuna da se Federeru zna zalomiti, prilicno cesto kad je Novak na drugoj strain B
.
.
.

[Navras 16950]

Realno stanje je nazalost prema mom misljenju jos gore. Pa ovde se vodi hajka protiv razlicnog misljenja. Ko je taj reper koji nekog odredjuje za 'podobnog' navijaca? I ko je taj koji uzima za pravo da to odredi? Prema mom iskustvu u vakve situaciji redovno stradaju najslobodoumniji i najinteligentniji. Nazalost.

Mozda je hajka preteska rec, ali da, fakat je previse ucitavanja, moralisanja, merenja usiju i brojanja krvnih zrnaca s ciljem da se utvrdi da li neko ispunjava neophodne uslove koji ce ga svrstati u korpus pravih navijaca. Kriterijumi su manje vise jasni: kritika je iskljucena, razocaranje losim rezultatima i odnosom prema igri predstavlja se kao manjak lojalnosti, analiza koja nije ohrabrujuca karakterise se kao blacenje, svaka vrsta pezimisma striktno je zabranjena jer je to nista drugo do manjak vere u Novakove sposobnosti, dok s druge strane niposto ne smes reci da je neki rezultat neuspeh jer to znaci da si previse razmazen i da su ti ocekivanja nerealna... To je taj kalup, pa se ti uklopi ako mozes i ako zelis. Ja naravno nemam te ambicije. Ne smatram se ni boljim ni losijim navijacem od prosecnog Novakovca, sa svim svojim specificnostima, vrlinama i manama.

Sve je podlozno kritici i preispitivanju, to nije nista lose, zapravo nas to sto smo misleca bica cini specificnim i odvaja od zivotinja, i zaista bi greota bila ne sluziti se tim darom. Vise razlicitih misljenja daju mogucnost da stvari sagledamo iz nekog drugog ugla koji bi nam mozda promakao kada bi svi razmisljali i ponasali se potpuno isto. Uniformnost je nesto najgore sto moze da snadje bilo koju zajednicu, pa tako i ovu nasu malu forumsku.

[Panchev9]

Pitanjce:
da li je ovo "brand new" diskusija ili ima neko vreme? Nisam dolazio posle Dubaija, pa da mi bude jasnije..
Fala

NI
Kada svratiš u Beograd imaš iće i piće..

[notorious]

Ja nisam mislio ni na navijace ni na simapatizere nego na 'novakovce'. A cinjenica je da 'novakovci' tako lako padnu u depresiju - u kanalu je, onaj retard mu je uzeo set, kriza, mijenaj Bekera, nece nista osvojiti ove godine, neka prekine karije, neka se ubije...

Tome doprinose dva vrsna poznavaoca tenisa, dvojka iz tria fantasticusa, koji svaki problem preuvelicaju. Sto se fino ne ugledaju na treceg clana, na shminku, federerovca, koji je vjeciti pesimista kad je u pitanju Federer, ali nikada ne siri paniku.

Ja vazim za pesimistu ali ovdje izgledam kao optimista.

Pretjeruješ u nabrajanju, mnogo daleko si otišao. Interesantno je kako si zaobišao moj optimizam kroz cijeli turnir. Samo jednom sam posumnjao da nema ništa od osvajanja, nakon prvog seta protiv Čilića. Gdje su sad kopiranja hiljadarke, drvosječe, gdje prognoza prije TB 3 seta, ili prije finala gdje piše kako će biti teško ali iljada ne gine? Je li to pesimizam o kojem pričaš?
Daleko od toga da sam bio siguran da će osvojiti, u životu je malo šta sigurno, ali su mi određenje okolnosti govorile da je najveći favorit. Nadala muči povreda, Murray sam ne zna gdje udara, Ferrer povrijeđen iako je ušao u formu u Meksiku, Del Potro povrijeđen, Berdych povrijeđen, Federer je najopasniji-ali je podloga protiv njega. Tu su još Dimitrov, Wawrinka, Gulbis, Čilić kao neka moguća iznenađenja. U takvoj konstalaciji snaga je Novak prvi favorit.
Očekivao sam da ćeš bar pomenuti, ne zato što sam ispravno proknjižio, nego zbog isleđivanja nakon prošlog turnira. Ne bih da kopam po postovima nakon Dubaija, a i vjerujem da se sjećaš

I ne zaboravi, uvijek je bolje griješiti kao pesimista, pitaj Navrasa

Znas sto znaci kad neko cesto i bez dovoljno razloga mijanje misljenje? Ili je neuroticar ili je nezreo.

Ovo je već neočekivano s tvoje strane. Ne mogu da vjerujem da si došao do neurotičnosti ili nezrelosti na osnovu stavova bilo koga od nas. Prepoznavanje razlike između ličnih stavova i forumaša kao ličnosti bi trebala biti osnova za svakog forumaša. Forumaš i svaki čovjek može imati stavove koje će mijenjati u odnosu na događaje, valjda si čuo za perceptivni stav kojim se mi uglavnom vodimo. Nisam očekivao da ćeš pokušati sa ličnim kvalifikacijama, to je odlika nekih drugih nickova na forumu.
Kojim uređajem mjeriš dovoljan razlog?

Ne zamerajte sto se mesam u vasu navijacku temu, ali zeljela bih da malo prokomentiram ovu raspravu, jer bas pada u oci.
Nije mi jasno zasto se toliko insistira na pozitivnom, optimistickom stavu prema Novaku? Na koji nacin bi to promenilo realno stanje? Svi mi smo navijaci, a nismo proekcije samih igraca. Jel bi mozda neka negativna rec uticala na ishod nekog meca? Da ne bi mozda licno Novak procitao forum i video da njegovi navijaci imaju i negativne reci?
Svako napise ono sto misli, a na svakoga od nas je da to procita, ignorira, odgovori. Ali, insistirati na necemu, kvalificirati pojedince zato sto razmisljaju razlcno (a kako bi inace), od onoga sto neko smatra za pravilnog, je apsurd sam po sebi, ukoliko sebe smatramo za ozbiljne ljude. Mi smo likovi na forumu pod pravim imenom ili nekim nick-om nevazno, ali mi se licno ne poznajemo da bi donosili zakljucak, ko sta misli, ili jos strasnije sta bi trebao misliti, ko je kakav navijac, pa jel navijac ili nije, sta je ovo Orvelova 1984?
Neko je mladji, neko vozrasniji, neka svako pise sta zeli, ne mora se bas svako ubediti u "ispravnosti" necijeg stava.

Kako da ti ne zamjerim kad nemam dovoljno mjesta u potpisu da gurnem toliki post

[NI]

notorious,

1.
Ja sam napravio par gresaka u ovoj diskusiji. Diskutujuci o opstem utisku, pa i sa opstim tiskom, nisam diskutovao ni sa kim konkretno i ni sa cim konkretno. Nekoliko nikova, ukljucijuci i tebe, su se nasli prozvanim, a opet u moja diskusiju se nije odnosila ni najednog od njih. Iskljucujem ono kasnije sa Vladanom.

Nesto sam naucio!

2.
Najbolju kritiku je dala miloolja rekavsi Vladanu da ne uznemirava narod, posebno djevojke. Ja sam to doveo do veznika. Bio sam strog, iako Vladan truluje iz najboljih namjera.

3.
Da budem iskren i pored uopstenosti moje diskusije, ipak sam najvise imao u vidu tebe. Zbog toga se moze reci da sam bio malo nefer prema tebi, iako ne zlonamjeran. Nadam se da ipak shvatas moju diskusiju prijateljskom. U svakom slucaju ja tvoj odgovor smatram takvim.

4.

Pretjeruješ u nabrajanju, mnogo daleko si otišao. Interesantno je kako si zaobišao moj optimizam kroz cijeli turnir. Samo jednom sam posumnjao da nema ništa od osvajanja, nakon prvog seta protiv Čilića. Gdje su sad kopiranja hiljadarke, drvosječe, gdje prognoza prije TB 3 seta, ili prije finala gdje piše kako će biti teško ali iljada ne gine? Je li to pesimizam o kojem pričaš?

Pretjerao sam u nabrajanju. Pogotovo sa ovim ubij se. Ali to je bilo u zaru diskusije. Mislim da je bilo ocigledno da se radi o retorickom pretjerivanju. Malo, ili nimalo od nabrojenog se odnosi na tebe.

Ti imas specifican smisao za humor. Dozivio sam tvoje insistiranje da Novak sigurno osvaja 1000 poena kao zezanje, a nije bilo. Dozivio sam ga kao zezanje jer sam smatrao da je izjava da Novak osvaja sigurno 1000 poena preoptimisticka. U biti sam ja veci pesimista od tebe.

Svejedno smatrao sam Novaka glavnim favoritom da osvoji turnir, ali, ovo je jako vazno, vece su bile sanse da Novak nece osvojiti turnir nego da hoce. U Dubaiu je bilo suprotno. Vece su bile sanse bile da osvoji turnir nego da ga ne osvoji.

Ja sam tri puta pomislio da je stvar propala. Protiv Iznera pri rezultatu 5:5/ 0:40, protiv Federera pocetkom 2. seta i konacno protiv Federera poslije 5:5 u trecem.

5.

Daleko od toga da sam bio siguran da će osvojiti, u životu je malo šta sigurno, ali su mi određenje okolnosti govorile da je najveći favorit. Nadala muči povreda, Murray sam ne zna gdje udara, Ferrer povrijeđen iako je ušao u formu u Meksiku, Del Potro povrijeđen, Berdych povrijeđen, Federer je najopasniji-ali je podloga protiv njega. Tu su još Dimitrov, Wawrinka, Gulbis, Čilić kao neka moguća iznenađenja. U takvoj konstalaciji snaga je Novak prvi favorit.
Očekivao sam da ćeš bar pomenuti, ne zato što sam ispravno proknjižio, nego zbog isleđivanja nakon prošlog turnira. Ne bih da kopam po postovima nakon Dubaija, a i vjerujem da se sjećaš

I ne zaboravi, uvijek je bolje griješiti kao pesimista, pitaj Navrasa

Za navijaca je bolje grijesiti kao pesmista nego kao optiomista, zato sam ja pesimista.

Tvoj rezon zasto je Novak bio favorit je 100% na mjestu. Nema sto da oduzmem ili dodam.

Jako se dobro sjecam tvojeg komentara i moje reakcije u Dubai. Najvise sam pogrijesio sto sam ja nasatvio da diskutujem sa tvojim stavovima iz Dubaia. A ociglednu korekciju tvojih stavova sam, potpuno pogresno, protumacio kao tvoje zezanje. Izvini zbog toga.

6.

Ovo je već neočekivano s tvoje strane. Ne mogu da vjerujem da si došao do neurotičnosti ili nezrelosti na osnovu stavova bilo koga od nas. Prepoznavanje razlike između ličnih stavova i forumaša kao ličnosti bi trebala biti osnova za svakog forumaša. Forumaš i svaki čovjek može imati stavove koje će mijenjati u odnosu na događaje, valjda si čuo za perceptivni stav kojim se mi uglavnom vodimo. Nisam očekivao da ćeš pokušati sa ličnim kvalifikacijama, to je odlika nekih drugih nickova na forumu.
Kojim uređajem mjeriš dovoljan razlog?

Ovo je sporan dio. Kao prvo ja ne smatram da je lagana neuroticnost tako ozbiljna mana. U krajnjoj liniji i ne mogu jer sam i sam pomalo neuroticar. Vrlo je tesko odvojiti dinamizam od neuroticnosti. Definitivno se nije radilo kvalifikaciji ili diskavlifikaciji sa moje strane.

Nisam siguran da razumijem sto si mislio sa ovime:

“Prepoznavanje razlike između ličnih stavova i forumaša kao ličnosti bi trebala biti osnova za svakog forumaša.”

U svakom slucaju ja znam samo jednog notoriousa i samo iz njegovoh postova. Ja nisam shminka, ja te ne znam iz zivota.

Ono u Dubai, sve se vrti oko Dubaia, sam ja dozivio kao emotivan a ne perceptivan stav. Gdje je razlika izmedju to dvoje, ako je uopste ima? I kako doci do objektivnog stava? Kako ti pitas:”Kojim uredjajem se to radi?” Nema uredjaja. Ali postoji iskustvo, metoda, zapazanje, poredjenje stavova sa stavovima drugih…

U Dubai, je jedan emotivac, Novak Djokovic, na trenutak pukao. Koliko je to znacajno? Izuzetno, osrednje, malo, nimalo. Prije dvije nedjelje sam mislio malo, a danas mislim nimalo.

7.
Na kraju smo dosli do identicnog stava, doduse poslije malo turbulencija. Na moj komentar:

Samo da rijesi problem sa kondicijom. Sve ostalo ce biti na svom mjestu!

Ti si odgovorio:

Slažem se, sad ćemo vidjeti kako će Miami odigrati, skoro pa uzastopni turnir sa 4-5 dana odmora.

8.
Ima nesto vrasko sa Novakom. Kad vidim sto moze na teniskom terenu, pomislim da mora, jednostavno mora, postati GOAT!

Kad vidim kako neki put podbaci, pomislim da nece vise osvojiti slem.

Tesko je naci balansirano misljenje. To je čar, to je uzbudjenje.

[Niki]

Sve je podlozno kritici i preispitivanju, to nije nista lose, zapravo nas to sto smo misleca bica cini specificnim i odvaja od zivotinja, i zaista bi greota bila ne sluziti se tim darom. Vise razlicitih misljenja daju mogucnost da stvari sagledamo iz nekog drugog ugla koji bi nam mozda promakao kada bi svi razmisljali i ponasali se potpuno isto. Uniformnost je nesto najgore sto moze da snadje bilo koju zajednicu, pa tako i ovu nasu malu forumsku.

Navras ceo post ti je dobar, ali sam morala izdvojiti ovaj deo, jer si ljepo formulirao sta to znaci razlicito misljenje, a sta nedostatak istog.

[thrillseeker]

Isečci iz Vajdinog intervjua l'Equipe-u, na engleskom, posle IW-a

http://www.twitlonger.com/show/n_1s11bo0

Izgleda da je Nolence dobio po guzi

 One terrific set, followed by two very mediocre ones... Up a break, then loses it... I didn't see the real Novak.